Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






254297СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 21:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Верхняя граница датировки Гухьясамаджи - середина 8 века. В Тибете был связанный с ней текст Тантры Гухьягарбхи.
Наверх
Гость






254298СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 21:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Утверждать, что в 8 веке не было буддийского тантризма - будет очень смело. Тибет-то обойти ну никак не получится. Шиваиты же не смогут доказать существование своей тантрической системы в 8-м веке, и тем более в 7-м.
Наверх
Гость






254299СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 21:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
Верхняя граница датировки Гухьясамаджа-тантры - середина 8 века. Никакая -питха рядом не стояла.

Есть найденные манускрипты 8-го века? Или опять выдумки ученых?
Манускрипты 10 века. Исторические датировки 8 века - по китайским переводам.
http://webshus.ru/?p=18561
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

254300СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 21:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ранние буддийские тантрические тексты не особо богаты на индуистский пантеон. Больше всё Татхагаты и Геркулес.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






254301СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 21:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Комментарии к Гухьясамадже (Ходж):

"Таким образом, это, вероятно, было формой «Гухьясамаджа-тантры» во время пребывания Амогхаваджра в Индии: короткая версия из двенадцати глав с, возможно, Тантрой Продолжения (сейчас – восемнадцатая глава) уже составленной, но всё ещё являвшейся отдельной работой.
Следуя далее, мы можем зафиксировать дальнейшее развитие в версию из семнадцати глав, так как самые ранние комментарии таких учителей как Ваджрахаса не упоминают восемнадцатой главы, Тантры Продолжения. В виде общей хронологии связанных с ним людей, комментарий Ваджрахаса был написан, вероятно, в 750 году."
Наверх
Гость






254302СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 21:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ну и когда был написан первый комментарий к шиваитской Тантре (любой)? Чтоб без легенд, всё строго? В 8 веке - ни один. А это уже класс Ануттара-Йога-Тантры.

Шиваитский тантризм возник позже буддийского (даже самого зрелого), и в принципе не мог его породить.
Наверх
Гость






254303СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 21:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Первый историчный шиваитский тантрик - Васугупта (860—925). И этом всё сказано.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

254304СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 21:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гость, разницу между ранними буддийскими тантрами, и теми что возникли позднее, вы не видите?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






254305СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 21:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Гость, разницу между ранними буддийскими тантрами, и теми что возникли позднее, вы не видите?
Вижу развёртывание системы созерцания. Визуализация - везде. Это не ритуализм-заклинания, а именно тантризм.
Наверх
Гость






254306СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 21:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Упанишады исторически не проявлялись до времени Гаудапады и Шанкары. Шиваитские Тантры исторически не проявлялись до времени Васугупты и Абхинавагупты.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

254307СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 21:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
Гость, разницу между ранними буддийскими тантрами, и теми что возникли позднее, вы не видите?
Вижу развёртывание системы созерцания. Визуализация - везде. Это не ритуализм-заклинания, а именно тантризм.

А индуистские божества?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






254308СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 21:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Тантризм - это система визуализации, система созерцания. Не ритуалы ("кальпа", иногда "тантра") и не заклинания (не просто "мантры"). Визуализация слогов и божеств в своём теле специфическая практика, определяющая тантризм. А философская его специфика - идея о сновидности мира.

Определение пустотности-сновидности Виджняна-Бхайрава-Тантры повторяет определение Нагарджуны. Ну и в каком направлении, раз так, пошло заимствование системы? Конечно из буддизма в шиваизм. Система - это философия и созерцание, на ней построенное. Всё остальное - лишь вторичный, не принципиальный для системы антураж.
Наверх
Гость






254309СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 22:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
КИ пишет:
Гость, разницу между ранними буддийскими тантрами, и теми что возникли позднее, вы не видите?
Вижу развёртывание системы созерцания. Визуализация - везде. Это не ритуализм-заклинания, а именно тантризм.

А индуистские божества?
Не определяют системы. Лишь материал, вторичный.
Таким материалом побывали царские ритуалы, этикет, тибетская магия.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

254310СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 22:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А что первично? Визуализация без божеств, без каналов, и без атрибутов?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






254313СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 22:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Шиваизм сложился как великая религия только после Шанкары (788—820) и благодаря ему. Архаичные ритуалы Бхайравы были ещё до Шанкары. По легенде его самого едва в жертву Бхайраве не принесли.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 102 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (1.041) u0.030 s0.001, 18 0.015 [242/0]