Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость

Верхняя граница датировки Гухьясамаджи - середина 8 века. В Тибете был связанный с ней текст Тантры Гухьягарбхи.

Гость

Утверждать, что в 8 веке не было буддийского тантризма - будет очень смело. Тибет-то обойти ну никак не получится. Шиваиты же не смогут доказать существование своей тантрической системы в 8-м веке, и тем более в 7-м.

Гость

Anonymous пишет:

Верхняя граница датировки Гухьясамаджа-тантры - середина 8 века. Никакая -питха рядом не стояла.

Есть найденные манускрипты 8-го века? Или опять выдумки ученых?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49269

Ранние буддийские тантрические тексты не особо богаты на индуистский пантеон. Больше всё Татхагаты и Геркулес.

Гость

Комментарии к Гухьясамадже (Ходж):

"Таким образом, это, вероятно, было формой «Гухьясамаджа-тантры» во время пребывания Амогхаваджра в Индии: короткая версия из двенадцати глав с, возможно, Тантрой Продолжения (сейчас – восемнадцатая глава) уже составленной, но всё ещё являвшейся отдельной работой.
Следуя далее, мы можем зафиксировать дальнейшее развитие в версию из семнадцати глав, так как самые ранние комментарии таких учителей как Ваджрахаса не упоминают восемнадцатой главы, Тантры Продолжения. В виде общей хронологии связанных с ним людей, комментарий Ваджрахаса был написан, вероятно, в 750 году."

Гость

Ну и когда был написан первый комментарий к шиваитской Тантре (любой)? Чтоб без легенд, всё строго? В 8 веке - ни один. А это уже класс Ануттара-Йога-Тантры.

Шиваитский тантризм возник позже буддийского (даже самого зрелого), и в принципе не мог его породить.

Гость

Первый историчный шиваитский тантрик - Васугупта (860—925). И этом всё сказано.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49269

Гость, разницу между ранними буддийскими тантрами, и теми что возникли позднее, вы не видите?

Гость

Гость, разницу между ранними буддийскими тантрами, и теми что возникли позднее, вы не видите?

Гость

Упанишады исторически не проявлялись до времени Гаудапады и Шанкары. Шиваитские Тантры исторически не проявлялись до времени Васугупты и Абхинавагупты.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49269

КИ пишет:

Гость, разницу между ранними буддийскими тантрами, и теми что возникли позднее, вы не видите?

Вижу развёртывание системы созерцания. Визуализация - везде. Это не ритуализм-заклинания, а именно тантризм.

Гость

Тантризм - это система визуализации, система созерцания. Не ритуалы ("кальпа", иногда "тантра") и не заклинания (не просто "мантры"). Визуализация слогов и божеств в своём теле специфическая практика, определяющая тантризм. А философская его специфика - идея о сновидности мира.

Определение пустотности-сновидности Виджняна-Бхайрава-Тантры повторяет определение Нагарджуны. Ну и в каком направлении, раз так, пошло заимствование системы? Конечно из буддизма в шиваизм. Система - это философия и созерцание, на ней построенное. Всё остальное - лишь вторичный, не принципиальный для системы антураж.

Гость

Anonymous пишет:

КИ пишет:

Гость, разницу между ранними буддийскими тантрами, и теми что возникли позднее, вы не видите?

Вижу развёртывание системы созерцания. Визуализация - везде. Это не ритуализм-заклинания, а именно тантризм.

А индуистские божества?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49269

А что первично? Визуализация без божеств, без каналов, и без атрибутов?

Гость

Шиваизм сложился как великая религия только после Шанкары (788—820) и благодаря ему. Архаичные ритуалы Бхайравы были ещё до Шанкары. По легенде его самого едва в жертву Бхайраве не принесли.