Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Conspiracies are dumb
Гость





254268СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я не собираюсь искусственно удревнять шиваитскую тантру. Можно на год отодвинуть от датировок Чакрасамвары. Проблема в том, что сама Чакркасамвара не датирована точно. Разброс идет от конца восьмого и вплоть до середины 11, когда тексты этого цикла были переведены на тибетский.
Наверх
Гость






254269СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
вношу рац.предложение Bugaga :

не могли бы уважаемые спорщики на юбилейной, 100-й, странице спора коротенечно, в 1-2 предложениях изложить, о чём собственно идёт спор.
Из древнеиндийской драмы (датированные произведения) известно о культах капаликов, которые поклонялись Бхайраве. И этот самый Бхайрава описан в буддийской Тантре аналогично - как кровавый примитивный культ, который нужно подавить. Древнее Тантры нет. Из этого делается убогий "вывод", что подавляемый Бхайрава из буддийской Тантры - это божество не примитивного архаичного культа, а тантрическое божество, предшествовавшее буддийской Тантре. Отрицается реальность архаичных культов в Индии 8-9 века: тех культов капаликов, о которых известно из древнеиндийской драмы, и подобные которым до сих пор в глубинке Индии, бывает, отправляются.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254270СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 19:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Кира пишет:
вношу рац.предложение Bugaga :

не могли бы уважаемые спорщики на юбилейной, 100-й, странице спора коротенечно, в 1-2 предложениях изложить, о чём собственно идёт спор.
Из древнеиндийской драмы (датированные произведения) известно о культах капаликов, которые поклонялись Бхайраве. И этот самый Бхайрава описан в буддийской Тантре аналогично - как кровавый примитивный культ, который нужно подавить.
Где он описан как кровавый примитивный культ? Особенно про примитивный интересно.
Наверх
Гость






254271СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 19:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Бхайрава прошёл эволюцию:
1. Бхайрава архаичного культа капаликов (упоминается в индийской драме и легенде о Шанкаре).
2. Бхайрава буддийского тантризма (символ подавляемого зла). 9 век.
3. Бхайрава шиваитского тантризма. 9 век.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254272СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 19:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Бхайрава прошёл эволюцию:
1. Бхайрава архаичного культа капаликов (упоминается в индийской драме и легенде о Шанкаре).
2. Бхайрава буддийского тантризма (символ подавляемого зла). 9 век.
3. Бхайрава шиваитского тантризма. 9 век.
Ага, буддисты заимствовали у шиваитов, а потом шиваиты заимствовали у буддистов. Однако это версия хромает на две ноги  Cool
Наверх
Гость






254274СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 19:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Я не собираюсь искусственно удревнять шиваитскую тантру. Можно на год отодвинуть от датировок Чакрасамвары. Проблема в том, что сама Чакркасамвара не датирована точно. Разброс идет от конца восьмого и вплоть до середины 11, когда тексты этого цикла были переведены на тибетский.
Ну так давайте датировать по верхней границе, проблемы нет никакой. Потому что буддийский тантризм типа Йога-Тантры существовал уже в 7-м веке, а типа Ануттары - в 8-м. И древность Махамудры Сутры и учений о сновидности (которые вслед за Нагарджуной и Праджняпарамитой повторяет Виджняна-Бхайрава-Тантра) проверяема.
Наверх
Гость






254275СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 19:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно, шиваитский тантризм тогда тоже нужно датировать по верхней границе. И это будет не 9 век.
Наверх
Гость






254276СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 19:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Верхняя граница датировки Гухьясамаджа-тантры - середина 8 века. Никакая -питха рядом не стояла.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

254278СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 19:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Верхняя граница датировки Гухьясамаджа-тантры - середина 8 века. Никакая -питха рядом не стояла.

Есть найденные манускрипты 8-го века? Или опять выдумки ученых?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

254280СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 20:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 09 Сен 15, 20:06), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

254281СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 20:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

8-м веком можно уверенно датировать Сарва-татхагата-таттва-самграха - через Ваджрабодхи. Так как он указывает мистический способ обретения текста, то можно почти наверняка говорить о его авторстве, и отсутствии оснований для более ранней датировки. Гухьясамаджа же еще более позднее произведение.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

254286СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 20:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Система пяти будд, впервые созданная Ваджрабодхи, может предположительно указывать на то, что текст писался уже в Китае и для китайской публики (цифра 5 имеет особое значение в их культуре), и обратно на Запад эта разработка проникла уже с Востока. В предшествующих текстах будд было только три.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






254293СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 21:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Бхайрава прошёл эволюцию:
1. Бхайрава архаичного культа капаликов (упоминается в индийской драме и легенде о Шанкаре).
2. Бхайрава буддийского тантризма (символ подавляемого зла). 9 век.
3. Бхайрава шиваитского тантризма. 9 век.
Ага, буддисты заимствовали у шиваитов, а потом шиваиты заимствовали у буддистов. Однако это версия хромает на две ноги  Cool
Буддисты взяли этот образ из местного культа. Он известен. И никогда не оспаривался в Индии. Сколько ни существовала Калика-пурана, никаких претензий к точности отображения в ней Бхайравы с Каларатри от шиваитов не поступало. Им был известен этот архаичный культ.
Наверх
Гость






254295СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 21:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
8-м веком можно уверенно датировать Сарва-татхагата-таттва-самграха - через Ваджрабодхи. Так как он указывает мистический способ обретения текста, то можно почти наверняка говорить о его авторстве, и отсутствии оснований для более ранней датировки. Гухьясамаджа же еще более позднее произведение.
Да пофиг. В 7 веке была Махавайрочана-сутра, тоже тантрический текст.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

254296СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 21:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Так как он указывает мистический способ обретения текста, то можно почти наверняка говорить о его авторстве, и отсутствии оснований для более ранней датировки.

Нагабодхи может быть мифическим персонажем, или же действительным автором (соавтором) собрания и современником Ваджрабодхи - на датировку это особо не влияет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 101 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.116 (0.206) u0.075 s0.006, 18 0.034 [242/0]