Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






254250СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Буддийский тантризм сформировался в 7 веке, в 8 уже существовала Ануттара.
Шиваитский тантризм сформировался в 9 веке.
Манджушримулакальпу и Дхармакрити таки омолодим на пару веков?
Манджушримулакальпа ничего не говорит о системе визуализации у тиртхиков. Сборники ритуалов и заклинаний, которые можно использовать, это ещё не Ваджраяна. Дхармакирти пишет о буддийских Тантрах, критикуя их за сходство практик с небуддистами. Критиковать в буддийской Тантре ритуальный секс - не то же самое, что утверждаеть Тантру в Шумере, где аналогично было ритуальное соитие.

Заклинания и ритуалы, ритуальный секс - всё это было вне буддизма и до Ваджраяны, безусловно. Тантризма (философской системы созерцания, визуализации слогов в теле и т.д.)  - не было.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254251СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Чакрасамвара/Ваджраварахи - это трансформация Бхайравы/Каларатри, главных божеств шиваитской видьяпитхи. Можно сколько угодно кивать на "африканские" племенные культы, которые переиначил добрый буддизм, но доказательств тому нет. А если все же есть, то где они? Текстуальная зависимость буддийских текстов только подтверждает эту версию.
Продолжаете тупить? Цитаты были. Древнеиндийская драма описывает капаликов, их ритуалы, их божеств. Бхайрава это божество капаликов. Когда была написана Калика-пурана (14 век нашей эры) никто в Индии не возмущался тем, что якобы извращён светлый образ Бхайравы и Каларатри. НИКТО. Потому что для шиваитов и шактов Индии, а не России, было ясно: это тоже культ Бхайравы с Каларатри.

В тантрическом же контексте, как подавляемые фигуры, Бхайрава с Каларатри впервые фигурируют в буддизме. Никаких Тантр с ними до буддизма не существовало. Они появились потом.
Бхайрава конечно божество капаликов, ведь они же составители бхайрав-агам. Культ бхайравы естественно идет из бхайрав-агам. Откуда ему ж еще взяться?
The Kāpālika tradition was a non-Puranic, tantric form of Shaivism in India,[1] whose members wrote the Bhairava Tantras, including the subdivision called the Kaula Tantras.[1][2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Kapalika
Капалики - это были примитивные ритуалисты. Никаких Тантр (систем визуализации) до 9 века в шиваизме не было. Ритуал ещё не визуализация. Культ ещё не философия.
Как это все опровергает зависимость йогини-тантр от бхайрав-агам? Никак. Болтология то бишь.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254252СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Буддийский тантризм сформировался в 7 веке, в 8 уже существовала Ануттара.
Шиваитский тантризм сформировался в 9 веке.
Манджушримулакальпу и Дхармакрити таки омолодим на пару веков?
Манджушримулакальпа ничего не говорит о системе визуализации у тиртхиков. Сборники ритуалов и заклинаний, которые можно использовать, это ещё не Ваджраяна. Дхармакирти пишет о буддийских Тантрах, критикуя их за сходство практик с небуддистами. Критиковать в буддийской Тантре ритуальный секс - не то же самое, что утверждаеть Тантру в Шумере, где аналогично было ритуальное соитие.

Заклинания и ритуалы, ритуальный секс - всё это было вне буддизма и до Ваджраяны, безусловно. Тантризма (философской системы созерцания, визуализации слогов в теле и т.д.)  - не было.
О каких буддийских тантрах он пишет?
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254253СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если тантры - это не тантризм, значит веды не ведизм.
Наверх
Гость






254254СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Чакрасамвара/Ваджраварахи - это трансформация Бхайравы/Каларатри, главных божеств шиваитской видьяпитхи. Можно сколько угодно кивать на "африканские" племенные культы, которые переиначил добрый буддизм, но доказательств тому нет. А если все же есть, то где они? Текстуальная зависимость буддийских текстов только подтверждает эту версию.
Продолжаете тупить? Цитаты были. Древнеиндийская драма описывает капаликов, их ритуалы, их божеств. Бхайрава это божество капаликов. Когда была написана Калика-пурана (14 век нашей эры) никто в Индии не возмущался тем, что якобы извращён светлый образ Бхайравы и Каларатри. НИКТО. Потому что для шиваитов и шактов Индии, а не России, было ясно: это тоже культ Бхайравы с Каларатри.

В тантрическом же контексте, как подавляемые фигуры, Бхайрава с Каларатри впервые фигурируют в буддизме. Никаких Тантр с ними до буддизма не существовало. Они появились потом.
Бхайрава конечно божество капаликов, ведь они же составители бхайрав-агам. Культ бхайравы естественно идет из бхайрав-агам. Откуда ему ж еще взяться?
The Kāpālika tradition was a non-Puranic, tantric form of Shaivism in India,[1] whose members wrote the Bhairava Tantras, including the subdivision called the Kaula Tantras.[1][2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Kapalika
Капалики - это были примитивные ритуалисты. Никаких Тантр (систем визуализации) до 9 века в шиваизме не было. Ритуал ещё не визуализация. Культ ещё не философия.
Как это все опровергает зависимость йогини-тантр от бхайрав-агам? Никак. Болтология то бишь.
Какая зависимость? От чего? Не было никаких Тантр в шиваизме до 9 века. Ничего не доказано научно. Лялякать о зависимости от сказочных традиций можно бесконечно.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254255СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Чакрасамвара/Ваджраварахи - это трансформация Бхайравы/Каларатри, главных божеств шиваитской видьяпитхи. Можно сколько угодно кивать на "африканские" племенные культы, которые переиначил добрый буддизм, но доказательств тому нет. А если все же есть, то где они? Текстуальная зависимость буддийских текстов только подтверждает эту версию.
Продолжаете тупить? Цитаты были. Древнеиндийская драма описывает капаликов, их ритуалы, их божеств. Бхайрава это божество капаликов. Когда была написана Калика-пурана (14 век нашей эры) никто в Индии не возмущался тем, что якобы извращён светлый образ Бхайравы и Каларатри. НИКТО. Потому что для шиваитов и шактов Индии, а не России, было ясно: это тоже культ Бхайравы с Каларатри.

В тантрическом же контексте, как подавляемые фигуры, Бхайрава с Каларатри впервые фигурируют в буддизме. Никаких Тантр с ними до буддизма не существовало. Они появились потом.
Бхайрава конечно божество капаликов, ведь они же составители бхайрав-агам. Культ бхайравы естественно идет из бхайрав-агам. Откуда ему ж еще взяться?
The Kāpālika tradition was a non-Puranic, tantric form of Shaivism in India,[1] whose members wrote the Bhairava Tantras, including the subdivision called the Kaula Tantras.[1][2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Kapalika
Капалики - это были примитивные ритуалисты. Никаких Тантр (систем визуализации) до 9 века в шиваизме не было. Ритуал ещё не визуализация. Культ ещё не философия.
Как это все опровергает зависимость йогини-тантр от бхайрав-агам? Никак. Болтология то бишь.
Какая зависимость? От чего? Не было никаких Тантр в шиваизме до 9 века. Ничего не доказано научно. Лялякать о зависимости от сказочных традиций можно бесконечно.
Вот вы и лялякаете о древних примитвных культах, а ничего в подтверждение своим словам не приводите. Т.е. пустословите только.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254256СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цикл Чакрасамвары это и есть 9-11 века. Так что все сходиться.
Наверх
Гость






254257СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Если тантры - это не тантризм, значит веды не ведизм.
"Тантра" это слово. В Калика-пуране означает просто "ритуал" (синоним слова "кальпа"). Тантризм же определяется не через ритуалы, а через визуализацию. Нет визуализации - нет и тантризма. Специфическая техника тантризма - визуализация. Ну а философская специфика - сновидность.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254259СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Список питх был заимствован напрямую из Видьяпитхи, сама буддийская традиция это признает. Список чаш-черепов тоже. Иконографическая зависимость от бхайрав-агам также очевидна. О каких "африканских" культах речь?
Наверх
Гость






254260СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Чакрасамвара/Ваджраварахи - это трансформация Бхайравы/Каларатри, главных божеств шиваитской видьяпитхи. Можно сколько угодно кивать на "африканские" племенные культы, которые переиначил добрый буддизм, но доказательств тому нет. А если все же есть, то где они? Текстуальная зависимость буддийских текстов только подтверждает эту версию.
Продолжаете тупить? Цитаты были. Древнеиндийская драма описывает капаликов, их ритуалы, их божеств. Бхайрава это божество капаликов. Когда была написана Калика-пурана (14 век нашей эры) никто в Индии не возмущался тем, что якобы извращён светлый образ Бхайравы и Каларатри. НИКТО. Потому что для шиваитов и шактов Индии, а не России, было ясно: это тоже культ Бхайравы с Каларатри.

В тантрическом же контексте, как подавляемые фигуры, Бхайрава с Каларатри впервые фигурируют в буддизме. Никаких Тантр с ними до буддизма не существовало. Они появились потом.
Бхайрава конечно божество капаликов, ведь они же составители бхайрав-агам. Культ бхайравы естественно идет из бхайрав-агам. Откуда ему ж еще взяться?
The Kāpālika tradition was a non-Puranic, tantric form of Shaivism in India,[1] whose members wrote the Bhairava Tantras, including the subdivision called the Kaula Tantras.[1][2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Kapalika
Капалики - это были примитивные ритуалисты. Никаких Тантр (систем визуализации) до 9 века в шиваизме не было. Ритуал ещё не визуализация. Культ ещё не философия.
Как это все опровергает зависимость йогини-тантр от бхайрав-агам? Никак. Болтология то бишь.
Какая зависимость? От чего? Не было никаких Тантр в шиваизме до 9 века. Ничего не доказано научно. Лялякать о зависимости от сказочных традиций можно бесконечно.
Вот вы и лялякаете о древних примитвных культах, а ничего в подтверждение своим словам не приводите. Т.е. пустословите только.
Вы идиот?
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254261СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Если тантры - это не тантризм, значит веды не ведизм.
"Тантра" это слово. В Калика-пуране означает просто "ритуал" (синоним слова "кальпа"). Тантризм же определяется не через ритуалы, а через визуализацию. Нет визуализации - нет и тантризма. Специфическая техника тантризма - визуализация. Ну а философская специфика - сновидность.

Цитата:
Термин "тантрический" используется здесь, чтобы обозначить форму религиозной практики, которая отличается от остальной части Буддизма прежде всего своим ритуалным характером и уж затем, как вторичмым фактором, сотериологической доктриной, и с уж совсем почти не выделяется теориями высшей реальности.
http://www.surajamrita.com/compAnalysis/VajrayanaSanderson.html
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

254263СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

вношу рац.предложение Bugaga :

не могли бы уважаемые спорщики на юбилейной, 100-й, странице спора коротенечно, в 1-2 предложениях изложить, о чём собственно идёт спор.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость






254264СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Список питх был заимствован напрямую из Видьяпитхи, сама буддийская традиция это признает. Список чаш-черепов тоже. Иконографическая зависимость от бхайрав-агам также очевидна. О каких "африканских" культах речь?
Какая Видьяпитха: её не было до 9 века. Это места древних культов, многократно упомянутых в древнеиндийской драме.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254265СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Чакрасамвара/Ваджраварахи - это трансформация Бхайравы/Каларатри, главных божеств шиваитской видьяпитхи. Можно сколько угодно кивать на "африканские" племенные культы, которые переиначил добрый буддизм, но доказательств тому нет. А если все же есть, то где они? Текстуальная зависимость буддийских текстов только подтверждает эту версию.
Продолжаете тупить? Цитаты были. Древнеиндийская драма описывает капаликов, их ритуалы, их божеств. Бхайрава это божество капаликов. Когда была написана Калика-пурана (14 век нашей эры) никто в Индии не возмущался тем, что якобы извращён светлый образ Бхайравы и Каларатри. НИКТО. Потому что для шиваитов и шактов Индии, а не России, было ясно: это тоже культ Бхайравы с Каларатри.

В тантрическом же контексте, как подавляемые фигуры, Бхайрава с Каларатри впервые фигурируют в буддизме. Никаких Тантр с ними до буддизма не существовало. Они появились потом.
Бхайрава конечно божество капаликов, ведь они же составители бхайрав-агам. Культ бхайравы естественно идет из бхайрав-агам. Откуда ему ж еще взяться?
The Kāpālika tradition was a non-Puranic, tantric form of Shaivism in India,[1] whose members wrote the Bhairava Tantras, including the subdivision called the Kaula Tantras.[1][2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Kapalika
Капалики - это были примитивные ритуалисты. Никаких Тантр (систем визуализации) до 9 века в шиваизме не было. Ритуал ещё не визуализация. Культ ещё не философия.
Как это все опровергает зависимость йогини-тантр от бхайрав-агам? Никак. Болтология то бишь.
Какая зависимость? От чего? Не было никаких Тантр в шиваизме до 9 века. Ничего не доказано научно. Лялякать о зависимости от сказочных традиций можно бесконечно.
Вот вы и лялякаете о древних примитвных культах, а ничего в подтверждение своим словам не приводите. Т.е. пустословите только.
Вы идиот?
Где доказательства существования культа Бхайравы-Каларатри вне тантр шиваитской Видьяпитхи?
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254266СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 18:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Список питх был заимствован напрямую из Видьяпитхи, сама буддийская традиция это признает. Список чаш-черепов тоже. Иконографическая зависимость от бхайрав-агам также очевидна. О каких "африканских" культах речь?
Какая Видьяпитха: её не было до 9 века. Это места древних культов, многократно упомянутых в древнеиндийской драме.
А цикл Чакрасамвары до девятого век был?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 100 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.129 (0.454) u0.084 s0.007, 18 0.033 [242/0]