Буддийские высшие тантры заимствуют именно иконографию Видьяпиты. Существования культа этих божеств в древности не доказано. Дакини, Йогини и т.д. - были и раньше.
"Малатимадхава", драма 8 века. Женщина чудом избежала того, чтоб капалики принесли её в жертву богине Чамунде.
Ну драма как драма. Что тут такого? Еще в пуранах капалики демонизировались. Тоже мне новость.
Так вот человеческие жертвоприношения капаликов, в т.ч. Бхайраве - архаичный культ Бхайравы - исторический факт. Есть множество тому свидетельств раньше Калика-пураны.
Восьмой век - архаичный культ? Бугагага. Как раз время составления бхайрав-агам.
Докажите.
Мантрпитха предшествует видьяпитхе. Последняя это 9-11 века.
Докажите существование Мантрапитхи в 8 веке.
Докажите существование Бхайравы с Калартри c характерной иконографией в 8 веке. Для начала. А не Чучундру там всякую.
Докажите существование Мантрапитхи в 8 веке. Пустословие оставьте для дурачков.
А зачем, когда йогини тантры опираются именно на видьяпитху?
Буддийские высшие тантры заимствуют именно иконографию Видьяпиты. Существования культа этих божеств в древности не доказано. Дакини, Йогини и т.д. - были и раньше.
Докажите существование Видьяпитхи в 8 веке.
Дело не в веке, а в том, что они предшествуют Йогини тантрам. Так как вы не в состоянии показать существования этого культа вне видьяпитхи.
"Малатимадхава", драма 8 века. Женщина чудом избежала того, чтоб капалики принесли её в жертву богине Чамунде.
Богиня Чамунди - это не Бхайрава с Каларатри.
Зато капалики те же самые. А о Бхайраве у капаликов говорится в другом месте.
Ну и что? Когда куски текста и иконография именно видьяпиты? Я же пишу вам, что все началось не с нее. Были и более древние танрические системы у шиваитов такие как Мантрапитха. Вы не верите. Ваше право.
Куски текста - частью из буддийских Тантр, частью из добуддийских ритуальных сборников (не тантрических). Иконография буддийская, с использованием образов местных божеств. О примитивных культах капаликов - исторических сведений масса. Никто не протестовал против того, что Бхайрава капаликов это Бхайрава, а Каларатри капаликов это Каларатри. Протесты не в средневековой Индии, а только сейчас. Когда сказочки сочиняются.
Буддийские высшие тантры заимствуют именно иконографию Видьяпиты. Существования культа этих божеств в древности не доказано. Дакини, Йогини и т.д. - были и раньше.
Докажите существование Видьяпитхи в 8 веке.
Дело не в веке, а в том, что они предшествуют Йогини тантрам. Так как вы не в состоянии показать существования этого культа вне видьяпитхи.
Несколько раз цитировались индийские драмы с описанием архаичного культа капаликов.
№254203Добавлено: Ср 09 Сен 15, 14:39 (9 лет тому назад)
Синий Бхайрава и Красаная Каларатри - это изначально божества тантрического пантеона шайвов, а не какой то примитивный племенной культ. Точно также как Херука Чакрасамвара может быть обнаружен только материнских тантрах так и Бхайрава с Каларатри - это порождение видьяпитхи.
Буддийские высшие тантры заимствуют именно иконографию Видьяпиты. Существования культа этих божеств в древности не доказано. Дакини, Йогини и т.д. - были и раньше.
Докажите существование Видьяпитхи в 8 веке.
Дело не в веке, а в том, что они предшествуют Йогини тантрам. Так как вы не в состоянии показать существования этого культа вне видьяпитхи.
Несколько раз цитировались индийские драмы с описанием архаичного культа капаликов.
И нигде ничего не говорилось о синем БХайраве с красной Каларатри.
"Малатимадхава", драма 8 века. Женщина чудом избежала того, чтоб капалики принесли её в жертву богине Чамунде.
Богиня Чамунди - это не Бхайрава с Каларатри.
Зато капалики те же самые. А о Бхайраве у капаликов говорится в другом месте.
Ну и что? Когда куски текста и иконография именно видьяпиты? Я же пишу вам, что все началось не с нее. Были и более древние танрические системы у шиваитов такие как Мантрапитха. Вы не верите. Ваше право.
Куски текста - частью из буддийских Тантр, частью из добуддийских ритуальных сборников (не тантрических).
№254207Добавлено: Ср 09 Сен 15, 14:46 (9 лет тому назад)
Буддийская иконография высших тантр - все это капалики.
Роберт Бир, буддист, один из лучших в мире спецов по иконографии:
Цитата:
Падмасамбхава был самым знаменитым из этих буддийских махасиддхов и считается мастером, по сути, единолично принёсшим и утвердившим буддизм в Тибете. Он также славится явлением бесчисленных чудес, таких, например, как сокрытие тысяч сокровищ тайных учений (тиб. gter та), которые обнаруживаются тертонами и по сей день. Однако его ранняя деятельность в Индии недвусмысленно связывает его с традицией капаликов. Его иконографические атрибуты — кхатванга, заканчивающаяся трезубцем, и чаша из черепа, содержащая сосуд, — вполне очевидно, соотносятся с трезубцем, кхатвангой, чашей из черепа и сосудом капаликов. Единственным атрибутом, который отличает Падмасамбхаву от капаликов, является его ваджра, которая символически определяет его как практика буддизма ваджраяны. У многих буддийских сиддхов и дакини встречаются такие атрибуты, как кхатванга, заканчивающаяся трезубцем, чаша из черепа (капала) и дамару.
Буддийские высшие тантры заимствуют именно иконографию Видьяпиты. Существования культа этих божеств в древности не доказано. Дакини, Йогини и т.д. - были и раньше.
Докажите существование Видьяпитхи в 8 веке.
Дело не в веке, а в том, что они предшествуют Йогини тантрам. Так как вы не в состоянии показать существования этого культа вне видьяпитхи.
Несколько раз цитировались индийские драмы с описанием архаичного культа капаликов.
И нигде ничего не говорилось о синем БХайраве с красной Каларатри.
Докажите существование хинду Тантры с синим Бхайравой и красной Каларатри в 8 веке.
Буддийские высшие тантры заимствуют именно иконографию Видьяпиты. Существования культа этих божеств в древности не доказано. Дакини, Йогини и т.д. - были и раньше.
Докажите существование Видьяпитхи в 8 веке.
Дело не в веке, а в том, что они предшествуют Йогини тантрам. Так как вы не в состоянии показать существования этого культа вне видьяпитхи.
Несколько раз цитировались индийские драмы с описанием архаичного культа капаликов.
И нигде ничего не говорилось о синем БХайраве с красной Каларатри.
Докажите существование хинду Тантры с синим Бхайравой и красной Каларатри в 8 веке.
Зачем? Ясно только что они предшествовали материнским тантрам. Поскольку последние тоже плохо датированы - остается только гадать.
Зачем предаваться фантазиям о каких-то архаичных культах, когда довольно очевидно буддийское заимствование из шиваитской традиции?
Архаичные культы описаны в древнеиндийской драме. Цитаты приводились. Убогие фантазии о первенстве шиваитской Тантры очевидны. Нет никаких аргументов - только повторы. Иба ваистену!
Зачем предаваться фантазиям о каких-то архаичных культах, когда довольно очевидно буддийское заимствование из шиваитской традиции?
Архаичные культы описаны в древнеиндийской драме. Цитаты приводились. Убогие фантазии о первенстве шиваитской Тантры очевидны. Нет никаких аргументов - только повторы. Иба ваистену!
Где там приводилось описание Бхайравы с Каларатри? Прошу без всяких чучундр.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
