Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






254150СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Цитата:
профессор Б. Н. Шастри считает временем создания «Калика-пураны» середину IX века[2]
Почему Абхинавагупта не знал в конце десятого века об этом столь важном тексте?
Логично.
Наверх
Гость






254152СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Бхайрава и Кларатри - особые божества, они не встречаются нигде помимо шиваитских Бхайрав-агам. Точно также как культ Чакрасамвары и Ваджраварахи нигде не обнаруживается помимо высших буддийских тантр. Иконография свидетельствует в пользу первенства шиваизма, как и многое другое.
Они встречаются в Калика-пуране в контексте примитивного культа, не имеющего ничего общего с тантризмом (созерцанием: визуализацией и философией). Бхайрава встречается в древней индийской драме в том же примитивном качестве, что не раз уже Вам говорилось.
Калика-пурана - поздний текст, это не никуда не годится.
Калика-пурана - это 9 век. Время Чакрасамвара-тантры.
Докажите.
Вы правы. Калика-пурану можно датировать 14 веком. Если же описание культа Каларатри и Бхайравы идёт вразрез с шиваитско-шактистскими представлениями об этих божествах - должны быть протесты шиваитско-шактистских тантриков против этого текста. Начиная с 14 века. Докажите теперь их наличие, протестов шиваитских и шактистских тантриков, против богопротивной Калика-пураны. А описанный в ней культ конечно архаичного происхождения.
Наверх
Гость






254153СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Бхайрава и Каларатри - это божества капаликов, составителей Бхайрав-агам. Бхайрав агамы именно потому и называются так, что они сосредоточенны на культе Бхайравы с его консортом. Существование архаичных божеств, которых якобы переделывал буддизм - это ничем не подкрепленная фантазия.
Существование архаичных божеств - это данность. Для истории любой культуры и цивилизации. А вот систему визуализации с философией (тантризм) следует доказывать. Древние имена в новой системе - обычное дело. Изида Блаватской - не та же самая Изида, что была в Древнем Египте, смекаете? То же самое с тантрическим Бхайравой из Виджняна-Бхайрава-Тантры. Не было его в древности - точно так же, как не было в древности Изиды от Блаватской.
Наверх
Гость






254154СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ну и где протесты шиваитских и шактистский тантриков против такого культа Бхайравы с Каларатри, как в Калика-пуране? Уж они-то, со своими древними возвышенным божествами, должны были вознегодовать. В Тибете, например, такие культы осуждались тантриками. А что в Индии?
Наверх
Гость






254155СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это к тому, что архаичный культ Бхайравы с Каларатри в Индии по факту был, существовал, и не мог никем отрицаться как связанный именно с ними. Калика-пурана записана в 14 веке, но практики в ней описаны не поздние, а изначальные.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254156СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:

То, что шиваитско-шактистская иконография - исторически поздняя - повторяет буддийскую, проблема шиваитов. .

Роберт Бир, буддист, один из лучших в мире спецов по иконографии:

Цитата:
Падмасамбхава был самым знаменитым из этих буддийских махасиддхов и считается мастером, по сути, единолично принёсшим и утвердившим буддизм в Тибете. Он также славится явлением бесчисленных чудес, таких, например, как сокрытие тысяч сокровищ тайных учений (тиб. gter та), которые обнаруживаются тертонами и по сей день. Однако его ранняя деятельность в Индии недвусмысленно связывает его с традицией капаликов. Его иконографические атрибуты — кхатванга, заканчивающаяся трезубцем, и чаша из черепа, содержащая сосуд, — вполне очевидно, соотносятся с трезубцем, кхатвангой, чашей из черепа и сосудом капаликов. Единственным атрибутом, который отличает Падмасамбхаву от капаликов, является его ваджра, которая символически определяет его как практика буддизма ваджраяны. У многих буддийских сиддхов и дакини встречаются такие атрибуты, как кхатванга, заканчивающаяся трезубцем, чаша из черепа (капала) и дамару.
http://www.k-tattoo.ru/entsiklopediya-tibetskikh-simvolov-i-ornamentov-str232.html

Для справки:  В 22 года уехал в Индию для обучения. В Дхарамсале он обучался у мастера Джампы из Лхасы, личного художника Его Святейшества Далай-ламы XIV. Затем был учеником и личным художником Кхамтрула Ринпоче.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254157СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:37 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Бхайрава и Кларатри - особые божества, они не встречаются нигде помимо шиваитских Бхайрав-агам. Точно также как культ Чакрасамвары и Ваджраварахи нигде не обнаруживается помимо высших буддийских тантр. Иконография свидетельствует в пользу первенства шиваизма, как и многое другое.
Они встречаются в Калика-пуране в контексте примитивного культа, не имеющего ничего общего с тантризмом (созерцанием: визуализацией и философией). Бхайрава встречается в древней индийской драме в том же примитивном качестве, что не раз уже Вам говорилось.
Калика-пурана - поздний текст, это не никуда не годится.
Калика-пурана - это 9 век. Время Чакрасамвара-тантры.
Докажите.
Вы правы. Калика-пурану можно датировать 14 веком. Если же описание культа Каларатри и Бхайравы идёт вразрез с шиваитско-шактистскими представлениями об этих божествах - должны быть протесты шиваитско-шактистских тантриков против этого текста. Начиная с 14 века. Докажите теперь их наличие, протестов шиваитских и шактистских тантриков, против богопротивной Калика-пураны. А описанный в ней культ конечно архаичного происхождения.
Все это не имеет ни малейшего отношения к дискуссии. Спустя 500-700 лет после появления бхайрав-агам, образ божества и практики могли претерпеть существенные изменения. Но изначально они фигурируют в тантрических откровениях шиваитов, а не у племенных культов.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254158СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Это к тому, что архаичный культ Бхайравы с Каларатри в Индии по факту был, существовал, и не мог никем отрицаться как связанный именно с ними. Калика-пурана записана в 14 веке, но практики в ней описаны не поздние, а изначальные.
Это требует доказательств.
Наверх
Гость






254159СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Видьяпитха это 9 век нашей эры.
http://webshus.ru/?p=16675

Гухьясамаджа - 8 век нашей эры.
Сарва-Татхагата-Самграха и Дакини, Бхагини-тантры (упомянутые Дхармакирти) - 7 век нашей эры.
Наверх
Гость






254160СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Это к тому, что архаичный культ Бхайравы с Каларатри в Индии по факту был, существовал, и не мог никем отрицаться как связанный именно с ними. Калика-пурана записана в 14 веке, но практики в ней описаны не поздние, а изначальные.
Это требует доказательств.
Доказательство: отсутствие протестов шиваитских и шактистских тантриков 14 века. Никто не мог отрицать, что это культ именно Бхайравы и именно Каларатри.
Наверх
Гость






254161СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Бхайрава и Кларатри - особые божества, они не встречаются нигде помимо шиваитских Бхайрав-агам. Точно также как культ Чакрасамвары и Ваджраварахи нигде не обнаруживается помимо высших буддийских тантр. Иконография свидетельствует в пользу первенства шиваизма, как и многое другое.
Они встречаются в Калика-пуране в контексте примитивного культа, не имеющего ничего общего с тантризмом (созерцанием: визуализацией и философией). Бхайрава встречается в древней индийской драме в том же примитивном качестве, что не раз уже Вам говорилось.
Калика-пурана - поздний текст, это не никуда не годится.
Калика-пурана - это 9 век. Время Чакрасамвара-тантры.
Докажите.
Вы правы. Калика-пурану можно датировать 14 веком. Если же описание культа Каларатри и Бхайравы идёт вразрез с шиваитско-шактистскими представлениями об этих божествах - должны быть протесты шиваитско-шактистских тантриков против этого текста. Начиная с 14 века. Докажите теперь их наличие, протестов шиваитских и шактистских тантриков, против богопротивной Калика-пураны. А описанный в ней культ конечно архаичного происхождения.
Все это не имеет ни малейшего отношения к дискуссии. Спустя 500-700 лет после появления бхайрав-агам, образ божества и практики могли претерпеть существенные изменения. Но изначально они фигурируют в тантрических откровениях шиваитов, а не у племенных культов.
Спустя 500-700 лет после появления записанных Атлантами и Аннунаками, при участии Дхьяни-коганов и Великих Махатм, агам Бхайравы. Аминь.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254162СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Бхайрава и Кларатри - особые божества, они не встречаются нигде помимо шиваитских Бхайрав-агам. Точно также как культ Чакрасамвары и Ваджраварахи нигде не обнаруживается помимо высших буддийских тантр. Иконография свидетельствует в пользу первенства шиваизма, как и многое другое.
Они встречаются в Калика-пуране в контексте примитивного культа, не имеющего ничего общего с тантризмом (созерцанием: визуализацией и философией). Бхайрава встречается в древней индийской драме в том же примитивном качестве, что не раз уже Вам говорилось.
Калика-пурана - поздний текст, это не никуда не годится.
Калика-пурана - это 9 век. Время Чакрасамвара-тантры.
Докажите.
Вы правы. Калика-пурану можно датировать 14 веком. Если же описание культа Каларатри и Бхайравы идёт вразрез с шиваитско-шактистскими представлениями об этих божествах - должны быть протесты шиваитско-шактистских тантриков против этого текста. Начиная с 14 века. Докажите теперь их наличие, протестов шиваитских и шактистских тантриков, против богопротивной Калика-пураны. А описанный в ней культ конечно архаичного происхождения.
Все это не имеет ни малейшего отношения к дискуссии. Спустя 500-700 лет после появления бхайрав-агам, образ божества и практики могли претерпеть существенные изменения. Но изначально они фигурируют в тантрических откровениях шиваитов, а не у племенных культов.
Спустя 500-700 лет после появления записанных Атлантами и Аннунаками, при участии Дхьяни-коганов и Великих Махатм, агам Бхайравы. Аминь.
Ну 300-500 что это меняет? В любом случае Калика-пурана текст поздний. Там культ бхайравы мог эволюционировать во что угодно. Все это не имеет ни малейшего отношения к рассматриваемой проблеме.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254163СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Это к тому, что архаичный культ Бхайравы с Каларатри в Индии по факту был, существовал, и не мог никем отрицаться как связанный именно с ними. Калика-пурана записана в 14 веке, но практики в ней описаны не поздние, а изначальные.
Это требует доказательств.
Доказательство: отсутствие протестов шиваитских и шактистских тантриков 14 века. Никто не мог отрицать, что это культ именно Бхайравы и именно Каларатри.
Не имеет никакого значения во что этот культ вылился спустя сотни лет.
Наверх
Гость






254164СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Это к тому, что архаичный культ Бхайравы с Каларатри в Индии по факту был, существовал, и не мог никем отрицаться как связанный именно с ними. Калика-пурана записана в 14 веке, но практики в ней описаны не поздние, а изначальные.
Это требует доказательств.
Доказательство: отсутствие протестов шиваитских и шактистских тантриков 14 века. Никто не мог отрицать, что это культ именно Бхайравы и именно Каларатри.
Не имеет никакого значения во что этот культ вылился спустя сотни лет.
Имеет значение отсутствие протестов шайво-шактистских тантриков, типа "Это не Каларатри! Это не Бхайрава!" Потому что никто не мог отрицать, что есть и такие культы этих двух божеств. Тантризм с ними сосуществовал.
Наверх
Гость






254165СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 14:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Прабодхачандродайа", 12 век. Автор - Кришна Мишра. Человеческие жертвоприношения капаликов Бхайраве.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 94 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.118 (0.684) u0.081 s0.005, 18 0.032 [242/0]