Хотя если честно, меня больше смущает тот факт, что по самой буддийской космологии (АК Васубандху) - когда мир (после создания) населяется живыми существами, первым приходит Брахма, потом остальные индуистские боги и лишь потом нисходят на землю будды, т. е. сами буддисты даже не спорят - кто первый
В безначальном прошлом таких циклов первых не бывает.
№254096Добавлено: Ср 09 Сен 15, 02:28 (9 лет тому назад)
Зато это происходит в каждом n-нном по счету.
И этот вопрос настолько был ясен во времена составления канона, что даже в "мифологическом противостоянии" (где не стесняются) бесполезно было утверждать обратное. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Гость
Тантра не только буддийская.
Поэтому и склонен думать, что зарождалась она для личного обретения сиддх (среди которых есть способности убивать и подчинять)
Буддисты отодвинули это на второй план (объявив "побочными эффектами") и несколько изменили тантру, начав "достигать более высших состояний" (по буддийским понятиям шиваитские обладатели сиддх могут достигать высших небес, но не нирваны)
Вы о магии, а не о Тантре. Тантризм - система созерцания-визуализации со сложной философией.
Она развивалась (уже в лоне воспринявших ее методы индуизме и буддизме) и стала таковой.
И начиналось все (с наставлений дакиней, кладбищенских ритуалов и медитаций на трупе) ради получения магических способностей - сиддх, лишь позднее в буддизме обогатившись состраданием (майтри), которого не было изначально.
Это вопрос того, что считать тантрой, вообще этот свод знаний очерчивается треугольником: аюрведа-йога-тантра.
Кстати, в будд медицинских сочинениях есть места, где признается, что и это дело (врачевание) существовало среди индуистов до Будды, лишь впоследствии все лучшее (от богов, шайвистов и всех тиртхиков) было аккумулировано в буддизме
А это в т ч все та же инфа о чакрах, каналах-нади, пульсах, 5 видах ветров (праны) и остальных "дош" в организме. _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Гость
Тантра не только буддийская.
Поэтому и склонен думать, что зарождалась она для личного обретения сиддх (среди которых есть способности убивать и подчинять)
Буддисты отодвинули это на второй план (объявив "побочными эффектами") и несколько изменили тантру, начав "достигать более высших состояний" (по буддийским понятиям шиваитские обладатели сиддх могут достигать высших небес, но не нирваны)
Вы о магии, а не о Тантре. Тантризм - система созерцания-визуализации со сложной философией.
Она развивалась (уже в лоне воспринявших ее методы индуизме и буддизме) и стала таковой.
И начиналось все (с наставлений дакиней, кладбищенских ритуалов и медитаций на трупе) ради получения магических способностей - сиддх, лишь позднее в буддизме обогатившись состраданием (майтри), которого не было изначально.
Это вопрос того, что считать тантрой, вообще этот свод знаний очерчивается треугольником: аюрведа-йога-тантра.
Кстати, в будд медицинских сочинениях есть места, где признается, что и это дело (врачевание) существовало среди индуистов до Будды, лишь впоследствии все лучшее (от богов, шайвистов и всех тиртхиков) было аккумулировано в буддизме
А это в т ч все та же инфа о чакрах, каналах-нади, пульсах, 5 видах ветров (праны) и остальных "дош" в организме.
Врачевание существовало, праны вероятно тоже - визуализируемые чакры и каналы нет. Но если Вы докажете обоснованно, я соглашусь. Процитируйте однозначное указание в самом древнем источнике во вопросу отношений буддийской и небуддийский системы.
№254117Добавлено: Ср 09 Сен 15, 11:16 (9 лет тому назад)
Чакры, каналы - это нечто визуализируемое (какая-то опора визуализации в той или иной части тела). Разновидность нимитты. Буддисты специально занимались визуализациями в своём теле, тиртхики нет. Тиртхики осваивали заклинания и ритуалы.
№254118Добавлено: Ср 09 Сен 15, 11:25 (9 лет тому назад)
В Вишну-пуране (5 век нашей эры) упоминаются те самые "каналы" (5-я глава) когда говорится о творении людей, животных. Но это ПИЩЕВОД. Горизонтальный у животных, вертикальный у человека. Это анатомия, наблюдение вскрытых тел. В текстах же медицинских, при развитии эмбриона образуется уже медитативный центральный канал.
Визуализацией мистических "предметов" внутри тела первыми занимались буддисты.
№254119Добавлено: Ср 09 Сен 15, 11:29 (9 лет тому назад)
Так и праны. (Учитывая контакты с греками и заимствования в сфере астрологии, математики - возможно, из учения Гиппократа и натурфилософии греков развившиеся.) Праны-то были вне буддизма, но тиртхиками не визуализировались в теле конкретные "вещи" (слоги, божества). Максимум была концентрация внимания на частях тела (как в Йога-сутрах Патанджали).
№254121Добавлено: Ср 09 Сен 15, 11:40 (9 лет тому назад)
Вишну-пурана, 1-я часть, 5-я глава, стих 16: "с вертикальным каналом, так как проходит вертикально". Пища. О таких вещах - о пище, и о связи пищи со стихиями - древняя медицина.
№254122Добавлено: Ср 09 Сен 15, 11:43 (9 лет тому назад)
Тантрические элементы (визуализации) попали в медицинские тексты уже потом, намного позже. Древние тексты, медицинские, адресуют к физической анатомии (неправильно толкуемой) - а не к визуализациям.
Поскольку Патанджали упоминал монеты с Шивой, а КИ доказал, что Патанджали жил во 2-м веке до нашей эры - значит это действительно самое раннее изображение бога Шивы.
Чакры, каналы - это нечто визуализируемое (какая-то опора визуализации в той или иной части тела). Разновидность нимитты. Буддисты специально занимались визуализациями в своём теле, тиртхики нет. Тиртхики осваивали заклинания и ритуалы.
В тантрах бхайравы, что предшествовали йогитантрам все очень хорошо развито. Вам лишь бы глупость какую ляпнуть.
Чакры, каналы - это нечто визуализируемое (какая-то опора визуализации в той или иной части тела). Разновидность нимитты. Буддисты специально занимались визуализациями в своём теле, тиртхики нет. Тиртхики осваивали заклинания и ритуалы.
В тантрах бхайравы, что предшествовали йогитантрам все очень хорошо развито. Вам лишь бы глупость какую ляпнуть.
Глупость - это долдонить о тантрах Бхайравы, "предшествующих" йогинитантрам, не имея доказательств. Первые упоминания о Бхайрава-тантрах были когда? В 10 веке?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
