Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






254095СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 02:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Хотя если честно, меня больше смущает тот факт, что по самой буддийской космологии (АК Васубандху) - когда мир (после создания) населяется живыми существами, первым приходит Брахма, потом остальные индуистские боги и лишь потом нисходят на землю будды, т. е. сами буддисты даже не спорят - кто первый
В безначальном прошлом таких циклов первых не бывает.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

254096СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 02:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Зато это происходит в каждом n-нном по счету.
И этот вопрос настолько был ясен во времена составления канона, что даже в "мифологическом противостоянии" (где не стесняются) бесполезно было утверждать обратное.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

254097СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 02:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Си-ва-кон пишет:
Гость
Тантра не только буддийская.
Поэтому и склонен думать, что зарождалась она для личного обретения сиддх (среди которых есть способности убивать и подчинять)
Буддисты отодвинули это на второй план (объявив "побочными эффектами") и несколько изменили тантру, начав "достигать более высших состояний" (по буддийским понятиям шиваитские обладатели сиддх могут достигать высших небес, но не нирваны)
Вы о магии, а не о Тантре. Тантризм - система созерцания-визуализации со сложной философией.

Она развивалась (уже в лоне воспринявших ее методы индуизме и буддизме) и стала таковой.
И начиналось все (с наставлений дакиней, кладбищенских ритуалов и медитаций на трупе) ради получения магических способностей - сиддх, лишь позднее в буддизме обогатившись состраданием (майтри), которого не было изначально.
Это вопрос того, что считать тантрой, вообще этот свод знаний очерчивается треугольником: аюрведа-йога-тантра.
Кстати,  в будд медицинских сочинениях есть места, где признается, что и это дело (врачевание) существовало среди индуистов до Будды, лишь впоследствии все лучшее (от богов, шайвистов и всех тиртхиков) было аккумулировано в буддизме
А это в т ч все та же инфа о чакрах, каналах-нади, пульсах, 5 видах ветров (праны) и остальных "дош" в организме.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28355

254101СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 08:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


Shiva linga from Gudimallam, Andhra Pradesh, 3rd century BCE

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость






254116СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 11:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Anonymous пишет:
Си-ва-кон пишет:
Гость
Тантра не только буддийская.
Поэтому и склонен думать, что зарождалась она для личного обретения сиддх (среди которых есть способности убивать и подчинять)
Буддисты отодвинули это на второй план (объявив "побочными эффектами") и несколько изменили тантру, начав "достигать более высших состояний" (по буддийским понятиям шиваитские обладатели сиддх могут достигать высших небес, но не нирваны)
Вы о магии, а не о Тантре. Тантризм - система созерцания-визуализации со сложной философией.

Она развивалась (уже в лоне воспринявших ее методы индуизме и буддизме) и стала таковой.
И начиналось все (с наставлений дакиней, кладбищенских ритуалов и медитаций на трупе) ради получения магических способностей - сиддх, лишь позднее в буддизме обогатившись состраданием (майтри), которого не было изначально.
Это вопрос того, что считать тантрой, вообще этот свод знаний очерчивается треугольником: аюрведа-йога-тантра.
Кстати,  в будд медицинских сочинениях есть места, где признается, что и это дело (врачевание) существовало среди индуистов до Будды, лишь впоследствии все лучшее (от богов, шайвистов и всех тиртхиков) было аккумулировано в буддизме
А это в т ч все та же инфа о чакрах, каналах-нади, пульсах, 5 видах ветров (праны) и остальных "дош" в организме.
Врачевание существовало, праны вероятно тоже - визуализируемые чакры и каналы нет. Но если Вы докажете обоснованно, я соглашусь. Процитируйте однозначное указание в самом древнем источнике во вопросу отношений буддийской и небуддийский системы.
Наверх
Гость






254117СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 11:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Чакры, каналы - это нечто визуализируемое (какая-то опора визуализации в той или иной части тела). Разновидность нимитты. Буддисты специально занимались визуализациями в своём теле, тиртхики нет. Тиртхики осваивали заклинания и ритуалы.
Наверх
Гость






254118СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 11:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В Вишну-пуране (5 век нашей эры) упоминаются те самые "каналы" (5-я глава) когда говорится о творении людей, животных. Но это ПИЩЕВОД. Горизонтальный у животных, вертикальный у человека. Это анатомия, наблюдение вскрытых тел. В текстах же медицинских, при развитии эмбриона образуется уже медитативный центральный канал.

Визуализацией мистических "предметов" внутри тела первыми занимались буддисты.
Наверх
Гость






254119СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 11:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так и праны. (Учитывая контакты с греками и заимствования в сфере астрологии, математики - возможно, из учения Гиппократа и натурфилософии греков развившиеся.) Праны-то были вне буддизма, но тиртхиками не визуализировались в теле конкретные "вещи" (слоги, божества). Максимум была концентрация внимания на частях тела (как в Йога-сутрах Патанджали).
Наверх
Гость






254120СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 11:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так и "черепаховый канал" у Патанджали (4 век н.э.) - учитывая Вишну-пурану (5 век н.э.) не более чем пищевод.
Наверх
Гость






254121СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 11:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вишну-пурана, 1-я часть, 5-я глава, стих 16: "с вертикальным каналом, так как проходит вертикально". Пища. О таких вещах - о пище, и о связи пищи со стихиями - древняя медицина.
Наверх
Гость






254122СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 11:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Тантрические элементы (визуализации) попали в медицинские тексты уже потом, намного позже. Древние тексты, медицинские, адресуют к физической анатомии (неправильно толкуемой) - а не к визуализациям.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28355

254125СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 12:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Поскольку Патанджали упоминал монеты с Шивой, а КИ доказал, что Патанджали жил во 2-м веке до нашей эры - значит это действительно самое раннее изображение бога Шивы.
Anonymous пишет:
Так и "черепаховый канал" у Патанджали (4 век н.э.) - учитывая Вишну-пурану (5 век н.э.) не более чем пищевод.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Conspiracies are dumb
Гость





254126СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 12:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Чакры, каналы - это нечто визуализируемое (какая-то опора визуализации в той или иной части тела). Разновидность нимитты. Буддисты специально занимались визуализациями в своём теле, тиртхики нет. Тиртхики осваивали заклинания и ритуалы.
В тантрах бхайравы, что предшествовали йогитантрам все очень хорошо развито. Вам лишь бы глупость какую ляпнуть.
Наверх
Гость






254128СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 12:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Чакры, каналы - это нечто визуализируемое (какая-то опора визуализации в той или иной части тела). Разновидность нимитты. Буддисты специально занимались визуализациями в своём теле, тиртхики нет. Тиртхики осваивали заклинания и ритуалы.
В тантрах бхайравы, что предшествовали йогитантрам все очень хорошо развито. Вам лишь бы глупость какую ляпнуть.
Глупость - это долдонить о тантрах Бхайравы, "предшествующих" йогинитантрам, не имея доказательств. Первые упоминания о Бхайрава-тантрах были когда? В 10 веке?
Наверх
Гость






254129СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 12:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Иба ваистену! Тантры Шивы древней, аааа, ваистену!
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 92 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (0.748) u0.069 s0.002, 18 0.034 [242/0]