Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






254130СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 12:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Anonymous пишет:
Поскольку Патанджали упоминал монеты с Шивой, а КИ доказал, что Патанджали жил во 2-м веке до нашей эры - значит это действительно самое раннее изображение бога Шивы.
Anonymous пишет:
Так и "черепаховый канал" у Патанджали (4 век н.э.) - учитывая Вишну-пурану (5 век н.э.) не более чем пищевод.
Намного раньше я согласился с доводами Макса Мюллера о том, что это разные Патанджали, поскольку он считает, что у них разный стиль и мышление, а я доверяю его знанию текстов.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

254131СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 12:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ясно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Conspiracies are dumb
Гость





254132СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 12:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Чакры, каналы - это нечто визуализируемое (какая-то опора визуализации в той или иной части тела). Разновидность нимитты. Буддисты специально занимались визуализациями в своём теле, тиртхики нет. Тиртхики осваивали заклинания и ритуалы.
В тантрах бхайравы, что предшествовали йогитантрам все очень хорошо развито. Вам лишь бы глупость какую ляпнуть.
Глупость - это долдонить о тантрах Бхайравы, "предшествующих" йогинитантрам, не имея доказательств. Первые упоминания о Бхайрава-тантрах были когда? В 10 веке?
Доказательств было очень много, но вы их все проигнорировали. Вам было указано, что тантры Чакрасамвары топчут главных божеств Видьяпитхы. На что вы возразили, что эти божества не имеют никакого отношения к шиваизму, но не привели никаких аргументов в пользу своей версии. Список питх также заимствован от туда. Как и классификация чаш-черпов. В тоже время, бхайрав агамы свободны от какого-либо буддийского влияния, что легко объясняется отсутствием буддийских высших тантр в то время.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254133СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 12:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Иба ваистену! Тантры Шивы древней, аааа, ваистену!
У вас только ибо ваистену и остается. Ни одного доказательства обратного влияния то нет.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254134СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 12:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Бхайрава и Кларатри - особые божества, они не встречаются нигде помимо шиваитских Бхайрав-агам. Точно также как культ Чакрасамвары и Ваджраварахи нигде не обнаруживается помимо высших буддийских тантр. Иконография свидетельствует в пользу первенства шиваизма, как и многое другое.
Наверх
Гость






254136СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Чакры, каналы - это нечто визуализируемое (какая-то опора визуализации в той или иной части тела). Разновидность нимитты. Буддисты специально занимались визуализациями в своём теле, тиртхики нет. Тиртхики осваивали заклинания и ритуалы.
В тантрах бхайравы, что предшествовали йогитантрам все очень хорошо развито. Вам лишь бы глупость какую ляпнуть.
Глупость - это долдонить о тантрах Бхайравы, "предшествующих" йогинитантрам, не имея доказательств. Первые упоминания о Бхайрава-тантрах были когда? В 10 веке?
Доказательств было очень много, но вы их все проигнорировали. Вам было указано, что тантры Чакрасамвары топчут главных божеств Видьяпитхы. На что вы возразили, что эти божества не имеют никакого отношения к шиваизму, но не привели никаких аргументов в пользу своей версии. Список питх также заимствован от туда. Как и классификация чаш-черпов. В тоже время, бхайрав агамы свободны от какого-либо буддийского влияния, что легко объясняется отсутствием буддийских высших тантр в то время.
Это не доказательства, это фуфло. Каким веком датируются первые подтверждения существования Видьяпитхи? 10-м веком? Прежде, чем утверждать, что Чакрасамвара топчет божеств именно Видьяпитхи, нужно доказать её существование в то время. Что доказано - это существование архаичных (а не тантрических) божеств, которых и топчет буддийский Йидам. Точно так же, питхи не имели никакого отношения к тантризму - это места архаичных культов с черепами. Потом эту символику взял на вооружение буддизм Мантраяны. И только потом возник шиваитский-шактистский тантризм.

Тантризм - это не магия, не ритуалы, не архаичные культы, и не конкретные архаичные божества. Это система созерцания, визуализации, с развитой философией.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254138СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Чакры, каналы - это нечто визуализируемое (какая-то опора визуализации в той или иной части тела). Разновидность нимитты. Буддисты специально занимались визуализациями в своём теле, тиртхики нет. Тиртхики осваивали заклинания и ритуалы.
В тантрах бхайравы, что предшествовали йогитантрам все очень хорошо развито. Вам лишь бы глупость какую ляпнуть.
Глупость - это долдонить о тантрах Бхайравы, "предшествующих" йогинитантрам, не имея доказательств. Первые упоминания о Бхайрава-тантрах были когда? В 10 веке?
Доказательств было очень много, но вы их все проигнорировали. Вам было указано, что тантры Чакрасамвары топчут главных божеств Видьяпитхы. На что вы возразили, что эти божества не имеют никакого отношения к шиваизму, но не привели никаких аргументов в пользу своей версии. Список питх также заимствован от туда. Как и классификация чаш-черпов. В тоже время, бхайрав агамы свободны от какого-либо буддийского влияния, что легко объясняется отсутствием буддийских высших тантр в то время.
Это не доказательства, это фуфло. Каким веком датируются первые подтверждения существования Видьяпитхи? 10-м веком? Прежде, чем утверждать, что Чакрасамвара топчет божеств именно Видьяпитхи, нужно доказать её существование в то время. Что доказано - это существование архаичных (а не тантрических) божеств, которых и топчет буддийский Йидам.
Кем доказано? Вами? Где? Может я что-то пропустил?
Наверх
Гость






254139СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Бхайрава и Кларатри - особые божества, они не встречаются нигде помимо шиваитских Бхайрав-агам. Точно также как культ Чакрасамвары и Ваджраварахи нигде не обнаруживается помимо высших буддийских тантр. Иконография свидетельствует в пользу первенства шиваизма, как и многое другое.
Они встречаются в Калика-пуране в контексте примитивного культа, не имеющего ничего общего с тантризмом (созерцанием: визуализацией и философией). Бхайрава встречается в древней индийской драме в том же примитивном качестве, что не раз уже Вам говорилось.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254141СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Бхайрава и Кларатри - особые божества, они не встречаются нигде помимо шиваитских Бхайрав-агам. Точно также как культ Чакрасамвары и Ваджраварахи нигде не обнаруживается помимо высших буддийских тантр. Иконография свидетельствует в пользу первенства шиваизма, как и многое другое.
Они встречаются в Калика-пуране в контексте примитивного культа, не имеющего ничего общего с тантризмом (созерцанием: визуализацией и философией). Бхайрава встречается в древней индийской драме в том же примитивном качестве, что не раз уже Вам говорилось.
Калика-пурана - поздний текст, это не никуда не годится.
Наверх
Гость






254142СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

От древнеиндийской драмы до Калика-пураны божество Бхайрава - это архаичный примитив, а никакая не Тантра.
Наверх
Гость






254143СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Бхайрава и Кларатри - особые божества, они не встречаются нигде помимо шиваитских Бхайрав-агам. Точно также как культ Чакрасамвары и Ваджраварахи нигде не обнаруживается помимо высших буддийских тантр. Иконография свидетельствует в пользу первенства шиваизма, как и многое другое.
Они встречаются в Калика-пуране в контексте примитивного культа, не имеющего ничего общего с тантризмом (созерцанием: визуализацией и философией). Бхайрава встречается в древней индийской драме в том же примитивном качестве, что не раз уже Вам говорилось.
Калика-пурана - поздний текст, это не никуда не годится.
Калика-пурана - это 9 век. Время Чакрасамвара-тантры.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254144СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Бхайрава и Каларатри - это божества капаликов, составителей Бхайрав-агам. Бхайрав агамы именно потому и называются так, что они сосредоточенны на культе Бхайравы с его консортом. Существование архаичных божеств, которых якобы переделывал буддизм - это ничем не подкрепленная фантазия.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254145СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Бхайрава и Кларатри - особые божества, они не встречаются нигде помимо шиваитских Бхайрав-агам. Точно также как культ Чакрасамвары и Ваджраварахи нигде не обнаруживается помимо высших буддийских тантр. Иконография свидетельствует в пользу первенства шиваизма, как и многое другое.
Они встречаются в Калика-пуране в контексте примитивного культа, не имеющего ничего общего с тантризмом (созерцанием: визуализацией и философией). Бхайрава встречается в древней индийской драме в том же примитивном качестве, что не раз уже Вам говорилось.
Калика-пурана - поздний текст, это не никуда не годится.
Калика-пурана - это 9 век. Время Чакрасамвара-тантры.
Докажите.
Наверх
Conspiracies are dumb
Гость





254146СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
профессор Б. Н. Шастри считает временем создания «Калика-пураны» середину IX века[2]
Почему Абхинавагупта не знал в конце десятого века об этом столь важном тексте?
Наверх
Гость






254149СообщениеДобавлено: Ср 09 Сен 15, 13:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Anonymous пишет:
Conspiracies are dumb пишет:
Бхайрава и Кларатри - особые божества, они не встречаются нигде помимо шиваитских Бхайрав-агам. Точно также как культ Чакрасамвары и Ваджраварахи нигде не обнаруживается помимо высших буддийских тантр. Иконография свидетельствует в пользу первенства шиваизма, как и многое другое.
Они встречаются в Калика-пуране в контексте примитивного культа, не имеющего ничего общего с тантризмом (созерцанием: визуализацией и философией). Бхайрава встречается в древней индийской драме в том же примитивном качестве, что не раз уже Вам говорилось.
Калика-пурана - поздний текст, это не никуда не годится.
Калика-пурана - это 9 век. Время Чакрасамвара-тантры.
Докажите.
Почитал, подумал - Вы правы. Давайте датируем Калика-пурану 14 веком, по верхней границе, предлагаемой учёными.
http://www.mahadevi.ru/kp2.htm
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 93 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.106 (0.614) u0.073 s0.001, 18 0.032 [242/0]