Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость



Откуда: Phoenix


254387СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Наука подтверждает то, чему учит традиция: буддизм - первоисточник Ваджраяны. Для традиционного буддиста, а не для какого-нибудь эзотерика с Ясного света, Ваджраяна редкое Учение даже для Будд."

НЕТ,  никакой буддизм  не являеться  первоисточником тантры, тантра  приняла  ряд буддийских  положений  в среде буддистов, в среде адептов  других традиций "окрасилась" в  их "цвета".
Да? А теперь докажите эти словоизлияния научно. Кто первый небуддийский комментатор специфически-тантрийских текстов? Историчный комментатор, чьё авторство достоверно? Сравним по древности с И-сином.

Тантризм в науке (или "зрелый тантризм") это не заклинания, не ритуалы, не гимнастика, и не сакральный секс. Всё это было в Древней Греции без всякой Тантры. Тантризм - технически - система визуализации (слогов, божеств, других "предметов" в своём теле).
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254389СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дзогчен, есть  и у  Бон, из самого Шанг-Шунга,  развитой державы  в те времена,  когда Тибет был  ничем не примечательной "деревней". Или боновцы  "слизали" Дзогчен  у буддистов тоже?
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254391СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"..Тантризм в науке (или "зрелый тантризм")"

Половозрелый? Мне начхать на  хронологию, своё мнение,  миллион раз высказал.
Наверх
Гость



Откуда: Phoenix


254392СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ваджраяна же выходит за рамки техники визуализации. Фундаментальным для неё является учение о ясном свете / ригпа; при соблюдении пустотности. В небуддийском тантризме тоже есть переиначенная пустота (в шиваизме-шактизме пустота не пуста), и та же самая фразеология описаний сновидности воспринимаемого, что у Нагарджуны.  

Философски (не технически) для тантризма фундаментально учение о сновидности мира.
Наверх
Гость



Откуда: Phoenix


254393СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Дзогчен, есть  и у  Бон, из самого Шанг-Шунга,  развитой державы  в те времена,  когда Тибет был  ничем не примечательной "деревней". Или боновцы  "слизали" Дзогчен  у буддистов тоже?
Есть научное предположение, что Шаншунг Ненгюд, в корнях своих - наследие буддизма Средней Азии.
Наверх
Гость



Откуда: Phoenix


254394СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"..Тантризм в науке (или "зрелый тантризм")"
Половозрелый? Мне начхать на  хронологию, своё мнение,  миллион раз высказал.
Что значает мнения, когда речь конкретно о научной датировке? Правила известны. Ф.И. Шербатской их сформулировал.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254395СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Тантра- это сонм методов, эти методы могут варьироваться  в зависимости  от разных направлений (шиваизм, вишнуизм, джайны и пр.). Можно тантрически- копать, трахать  и с.рать. С философским  визуализированием или без. Не любите мне мозг.
Наверх
Гость



Откуда: Phoenix


254396СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Более или менее достоверная история всякого основного (так называемого mula) санскритского текста, в особенности научного содержания, начинается с того времени, когда существование его  подтверждено  каким-либо написанным на него  комментарием." Ф.И. Щербатской.

И-син (673—727) составил комментарий к Махавайрочана-сутре.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/MaxaVairocana-cytra.htm

Ну и где такая же - подлинно научная - датировка Видьяпитхи? Мантрапитхи? Нет её. Одни фантазии.
Большая древность шиваитского / шактистского тантризма - псевдонаучная религиозная пропаганда.

Лженаука. Брехня.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254397СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Что значает мнения, когда речь конкретно о научной датировке?"

"Более- менее, достоверно", это про конкретику? Пару сотен лет туда- сюда, главное строго и научно.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254399СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Большая древность шиваитского / шактистского тантризма - псевдонаучная религиозная пропаганда.

Лженаука. Брехня."


Как это отменяет то, что тантра - это сонм методов, которые ложаться на разные типы философий   или даже просто симпатической магии ( термин Фрейзера) ?
Наверх
Гость






254400СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Наука называет "тантризмом" ("зрелым тантризмом", в отличие от "прото-тантризма") не всякую Крия-тантру (Дхарани). Заклинания, ритуалы, секс, гимнастика, божества - тантризм для науки не определяют. Всё это и без тантризма существует. Необходима визуализация.
Наверх
Гость






254401СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Большая древность шиваитского / шактистского тантризма - псевдонаучная религиозная пропаганда.

Лженаука. Брехня."


Как это отменяет то, что тантра - это сонм методов, которые ложаться на разные типы философий   или даже просто симпатической магии ( термин Фрейзера) ?
Это не сонм методов. Это обязательная визуализация (при наличии развитой метафизики).
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254402СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А визуализация  это не метод? Перечитайте хоть Цзонхаву  или  Кхедруба.

Развитой метафизики? Это когда кусок из себя  вырезаешь  и понимаешь, что тебя нет,  ибо пустота-пустоты.
Наверх
Гость






254404СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
А визуализация  это не метод? Перечитайте хоть Цзонхаву  или  Кхедруба.
Развитой метафизики? Это когда кусок из себя  вырезаешь  и понимаешь, что тебя нет,  ибо пустота-пустоты.
Определение должно определять. (Отграничивать. Исключать.) В определении "зрелого тантризма" обязательным элементом является визуализация. В том, что называют "тантрой" буддисты (Крия-тантра) не обязательно есть визуализация. И это ещё не тантризм для науки, а прото-тантризм. Существование такой "тантры" (ритуалы, заклинания) у небуддистов не отрицается. Но это не система визуализации. Не тантризм.
Наверх
Гость






254405СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
А визуализация  это не метод? Перечитайте хоть Цзонхаву  или  Кхедруба.
Развитой метафизики? Это когда кусок из себя  вырезаешь  и понимаешь, что тебя нет,  ибо пустота-пустоты.
Тиграм себя скармливали. На кострах сжигали. Зато человеческие жертвоприношения неканоничны и всегда осуждались. В тибетской Ваджраяне причинять вред своему телу - коренное падение. Что могло иметь смысл для индийских Бодхисаттв, не считается актуальным без достижения бхуми и какой-то особенной ситуации. Вы должны это знать, ну а если решили малёк потроллить - слишком тонкий троллинг для меня. Найдите что-нибудь потолще.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 106 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.585) u0.057 s0.002, 18 0.030 [242/0]