№254406Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:43 (9 лет тому назад)
"В том, что называют "тантрой" буддисты (Крия-тантра) не обязательно есть визуализация. И это ещё не тантризм для науки, а прото-тантризм. Существование такой "тантры" (ритуалы, заклинания) у небуддистов не отрицается. Но это не система визуализации. Не тантризм."
В крийя тантре, есть визуализация. А вот в дхарани может не быть, а может и быть. Может быть концентрация, только на звуке и это тантра, а визуализации, нет. И что? Визуализация это метод и всё.
№254407Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:45 (9 лет тому назад)
"..Что могло иметь смысл для индийских Бодхисаттв, не считается актуальным без достижения бхуми и какой-то особенной ситуации. Вы должны это знать, ну а если решили малёк потроллить - слишком тонкий троллинг для меня. Найдите что-нибудь потолще."
Для индийских, а также китайских и японских, но ТИБЕЦКИЕ БОДХИСАТТВЫ, самые бодхисаттвовские, это понятно, этож строгая наука не хухры- мухры.
№254408Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:46 (9 лет тому назад)
Нельзя записывать тексты в тантризм автоматически - по названию. Нужно исследовать их содержание на предмет того, что специфично для тантризма. Нужно найти первого историчного комментатора. Вот тогда будет научная хронология тантризма.
"..Что могло иметь смысл для индийских Бодхисаттв, не считается актуальным без достижения бхуми и какой-то особенной ситуации. Вы должны это знать, ну а если решили малёк потроллить - слишком тонкий троллинг для меня. Найдите что-нибудь потолще."
Для индийских, а также китайских и японских, но ТИБЕЦКИЕ БОДХИСАТТВЫ, самые бодхисаттвовские, это понятно, этож строгая наука не хухры- мухры.
Вы только что призвали Хухора-Мухора, божество хаоса, и теперь он Вас съест.
№254412Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:53 (9 лет тому назад)
Отличие буддийского подхода к Ваджраяне от научного в том, что Ваджраяна определяется через учение о ясном свете. Махамудра и Дзогчен это Ваджраяна, но никаких визуализаций может и не быть. Как в Дзен. И Дзен тибетскими Ламами тоже нередко относится к Ваджраяне.
Учёные ищут более специфические вещи. Специфична визуализация. Все остальные элементы в "зрелом тантризме" могут быть, а могут и не быть.
№254414Добавлено: Чт 10 Сен 15, 15:00 (9 лет тому назад)
Много вещей относится к смутному времени в Индии. Не всё было актуальным в Тибете, но отрабатывалось из уважения к традиции. Так и сейчас, сохраняются старые символы, давно утратившие актуальность момента, а смысл практики, специфика, не утрачивается. Специфика в созерцании ясного света / ригпа, для буддиста.
Образ божества, каналы, слоги - это нимитта.
Можно использовать в практике нимитту, можно и нет, если очень уж крут.
№254415Добавлено: Чт 10 Сен 15, 15:05 (9 лет тому назад)
"Так и сейчас, сохраняются старые символы, давно утратившие актуальность момента, а смысл практики, специфика, не утрачивается"
Т.е. используються "старые символы" без смысла ? А вот смысл практики в коих используються эти "отжившие символы" сохранён? Всё понятно, как насчёт когнитивного диссонанса, не срубает? Или на "горизонтальные мозги" даже бессмысленность ложиться?
"Учёные ищут более специфические вещи. Специфична визуализация. Все остальные элементы в "зрелом тантризме" могут быть, а могут и не быть."
Вот, вперёд к учёным за вангами, они вам всё объяснят.
Наукой прикрывают религиозную пропаганду. Я здесь написал, что такое наука - это проверяемое знание. Есть правила, есть процедуры, одинаковые для любых предметов. Нет такой науки, чтоб хронология буддийского тантризма по одним правилам устанавливалась (строгим и привязанным к возможности проверки) а хронология шиваитского тантризма по другим. Двойной стандарт - признак лженауки.
Поэтому, давайте следовать стандартам. Чётко определим "тантризм" (чтобы исключить жонглирование словами) и посмотрим на тантрические тексты. Кто же был их первым историчным комментатором. Отсюда - научная датировка тантризма. Если нет манускриптов для радиоуглеродного датирования.
"Так и сейчас, сохраняются старые символы, давно утратившие актуальность момента, а смысл практики, специфика, не утрачивается"
Т.е. используються "старые символы" без смысла ? А вот смысл практики в коих используються эти "отжившие символы" сохранён? Всё понятно, как насчёт когнитивного диссонанса, не срубает? Или на "горизонтальные мозги" даже бессмысленность ложиться?
Нет никакого диссонанса. Ваджраяна там, где ясный свет / ригпа.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
