Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254406СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"В том, что называют "тантрой" буддисты (Крия-тантра) не обязательно есть визуализация. И это ещё не тантризм для науки, а прото-тантризм. Существование такой "тантры" (ритуалы, заклинания) у небуддистов не отрицается. Но это не система визуализации. Не тантризм."

В крийя тантре,  есть визуализация. А вот в дхарани  может не быть, а может и быть. Может быть концентрация, только на звуке и это тантра, а визуализации, нет. И что? Визуализация это метод  и всё.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254407СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"..Что могло иметь смысл для индийских Бодхисаттв, не считается актуальным без достижения бхуми и какой-то особенной ситуации. Вы должны это знать, ну а если решили малёк потроллить - слишком тонкий троллинг для меня. Найдите что-нибудь потолще."

Для индийских, а также китайских и японских,  но ТИБЕЦКИЕ  БОДХИСАТТВЫ,  самые бодхисаттвовские, это понятно, этож строгая наука  не хухры- мухры.
Наверх
Гость






254408СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Нельзя записывать тексты в тантризм автоматически - по названию. Нужно исследовать их содержание на предмет того, что специфично для тантризма. Нужно найти первого историчного комментатора. Вот тогда будет научная хронология тантризма.

В буддологии она есть.
Наверх
Гость






254409СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"..Что могло иметь смысл для индийских Бодхисаттв, не считается актуальным без достижения бхуми и какой-то особенной ситуации. Вы должны это знать, ну а если решили малёк потроллить - слишком тонкий троллинг для меня. Найдите что-нибудь потолще."

Для индийских, а также китайских и японских,  но ТИБЕЦКИЕ  БОДХИСАТТВЫ,  самые бодхисаттвовские, это понятно, этож строгая наука  не хухры- мухры.
Вы только что призвали Хухора-Мухора, божество хаоса, и теперь он Вас съест.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254410СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Простой вопрос. Как хронология  помогает вам в вашей практике? Улучшает кьерим? Дзогрим-  рвёт все шаблоны?
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254411СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Вы только что призвали Хухора-Мухора, божество хаоса, и теперь он Вас съест."

Я давно продал душу Кхтулку,  мне  Хухор-Мухор,  просто брат  и всё.
Наверх
Гость






254412СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Отличие буддийского подхода к Ваджраяне от научного в том, что Ваджраяна определяется через учение о ясном свете. Махамудра и Дзогчен это Ваджраяна, но никаких визуализаций может и не быть. Как в Дзен. И Дзен тибетскими Ламами тоже нередко относится к Ваджраяне.

Учёные ищут более специфические вещи. Специфична визуализация. Все остальные элементы в "зрелом тантризме" могут быть, а могут и не быть.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254413СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 14:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Учёные ищут более специфические вещи. Специфична визуализация. Все остальные элементы в "зрелом тантризме" могут быть, а могут и не быть."

Вот, вперёд к учёным за вангами, они вам всё объяснят.
Наверх
Гость






254414СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 15:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Много вещей относится к смутному времени в Индии. Не всё было актуальным в Тибете, но отрабатывалось из уважения к традиции. Так и сейчас, сохраняются старые символы, давно утратившие актуальность момента, а смысл практики, специфика, не утрачивается. Специфика в созерцании ясного света / ригпа, для буддиста.

Образ божества, каналы, слоги - это нимитта.
Можно использовать в практике нимитту, можно и нет, если очень уж крут.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254415СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 15:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Так и сейчас, сохраняются старые символы, давно утратившие актуальность момента, а смысл практики, специфика, не утрачивается"

Т.е. используються  "старые символы"  без смысла ? А вот смысл практики в коих используються  эти "отжившие символы"  сохранён? Всё понятно, как насчёт когнитивного диссонанса,  не срубает? Или на "горизонтальные мозги"  даже  бессмысленность ложиться?
Наверх
Гость






254416СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 15:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Учёные ищут более специфические вещи. Специфична визуализация. Все остальные элементы в "зрелом тантризме" могут быть, а могут и не быть."

Вот, вперёд к учёным за вангами, они вам всё объяснят.
Наукой прикрывают религиозную пропаганду. Я здесь написал, что такое наука - это проверяемое знание. Есть правила, есть процедуры, одинаковые для любых предметов. Нет такой науки, чтоб хронология буддийского тантризма по одним правилам устанавливалась (строгим и привязанным к возможности проверки) а хронология шиваитского тантризма по другим. Двойной стандарт - признак лженауки.

Поэтому, давайте следовать стандартам. Чётко определим "тантризм" (чтобы исключить жонглирование словами) и посмотрим на тантрические тексты. Кто же был их первым историчным комментатором. Отсюда - научная датировка тантризма. Если нет манускриптов для радиоуглеродного датирования.

Так и только так.
Наверх
Гость






254417СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 15:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Буддийский тантризм - древнейший. Всё остальное - убогие псевдонаучные домыслы.
Наверх
Гость






254418СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 15:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Так и сейчас, сохраняются старые символы, давно утратившие актуальность момента, а смысл практики, специфика, не утрачивается"

Т.е. используються  "старые символы"  без смысла ? А вот смысл практики в коих используються  эти "отжившие символы"  сохранён? Всё понятно, как насчёт когнитивного диссонанса,  не срубает? Или на "горизонтальные мозги"  даже  бессмысленность ложиться?
Нет никакого диссонанса. Ваджраяна там, где ясный свет / ригпа.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254419СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 15:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Я здесь написал, что такое наука - это проверяемое знание. "

Хронология  или История,  ну никак не являються "строгими" науками. Вспомним,  Тибет- "жаркие дебаты" по поводу даты жизни- Будды Шакьямуни.
Наверх
Гость






254420СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 15:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А где ригпа - там и пустота пустоты, вместо измышлений об атмане тиртхиков.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 107 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.294) u0.056 s0.002, 18 0.031 [242/0]