Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254421СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 15:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Ваджраяна там, где ясный свет / ригпа."

Бхайрава= "Сознание"= Ригпа= Ясный Свет=Атман. Есть ещё вопросы?
Наверх
Гость






254422СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 15:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Я здесь написал, что такое наука - это проверяемое знание. "

Хронология  или История,  ну никак не являються "строгими" науками. Вспомним,  Тибет- "жаркие дебаты" по поводу даты жизни- Будды Шакьямуни.
История точная наука. Хронологическая шкала имеет реперные точки, эмпирически подкрепляемые. Научная хронология доступна проверке, и может быть опровергнута новыми эмпирическими данными. (Последний пример - радиоуглеродное датирование Аштасахасрики. Теперь уже никто не будет утверждать, что все Сутры Праджняпарамиты писал Нагарджуна во 2-3 веке.)
Наверх
Гость






254423СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 15:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Ваджраяна там, где ясный свет / ригпа."

Бхайрава= "Сознание"= Ригпа= Ясный Свет=Атман. Есть ещё вопросы?
Учите матчасть. Ясный свет пуст, и пустота пуста.
Наверх
Гость






254424СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 15:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Как раз Аштасахасрика http://webshus.ru/?p=19411 содержит список 18 пустот.
Наверх
гостик
Гость


Откуда: Moscow


254426СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 15:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Система пяти будд, впервые созданная Ваджрабодхи, может предположительно указывать на то, что текст писался уже в Китае и для китайской публики (цифра 5 имеет особое значение в их культуре), и обратно на Запад эта разработка проникла уже с Востока. В предшествующих текстах будд было только три.
Система 5 будд впервые упоминается в Suvarṇaprabhāsa Sūtra:
Цитата:
Translations[edit]

The Golden Light Sutra has been translated into Chinese, Saka ("Khotanese"), Old Turkic,[8] Old Uyghur,[9] Tangut, Classical Tibetan, Mongolian,[10] Manchu, Korean and Japanese.[citation needed]
Chinese Translations[edit]

Three canonical Chinese translations have survived:[11]
Jin guangming jin T663 translated by Dharmakṣema (385-433)
the synoptic Hebu jin guangming T664, by Baogui, written in 597
Jin guangming zuisheng wang jin T665, by Yijing (635-713)

An extracanonical version, ascribed to Paramārtha (499-569) is extant in a Japanese manuscript.
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Light_Sutra

В сутре есть садхана с создание мандалы и дхарани. Среди тибетцев есть мнение, что это сутра относится к крия-тантре.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254427СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 15:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Учите матчасть. Ясный свет пуст, и пустота пуста"

В отличии от вас имею в наличии дхарани сутры   переведённые Амогхаваджрой по многим аспектам  ( Аволокитешвары, Кхасарпани,Чинтамани - чакра,Парнашабари,Хаягрива и пр.), ряд сутр переведённых Бодхиручи. Одна из  сутр( перевод Бодхиручи), такая как  " 8 Дхарм  Майтрейи гласит:" Совершенство мудрости"  или Праджняпарамита  заключаеться  в понимании  Пратитьясамутпады  и нет ни одного слова об пустоте. Можете  оставить свою мантру об пустоте-пустоты  для внутреннего пользования(себе). Рекомендую  перевод Амогхаваджры, сутру -Махамаюри видья раджу. Он такой вот прототантрик был. А на закуску  Махапратисару,  почитайте.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254430СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 15:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"раджу" ошибка- читаем- раджни
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

254432СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 15:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

гостик пишет:
КИ пишет:
Система пяти будд, впервые созданная Ваджрабодхи, может предположительно указывать на то, что текст писался уже в Китае и для китайской публики (цифра 5 имеет особое значение в их культуре), и обратно на Запад эта разработка проникла уже с Востока. В предшествующих текстах будд было только три.
Система 5 будд впервые упоминается в Suvarṇaprabhāsa Sūtra:

Поискал в русском переводе - в нем такого нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
гостик
Гость


Откуда: Moscow


254436СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 16:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
гостик пишет:
КИ пишет:
Система пяти будд, впервые созданная Ваджрабодхи, может предположительно указывать на то, что текст писался уже в Китае и для китайской публики (цифра 5 имеет особое значение в их культуре), и обратно на Запад эта разработка проникла уже с Востока. В предшествующих текстах будд было только три.
Система 5 будд впервые упоминается в Suvarṇaprabhāsa Sūtra:

Поискал в русском переводе - в нем такого нет.

Да, если быть точнее там 4 будды:
Цитата:
– Чтобы было уничтожено все зло,
изложу возвышенное,
дарующее счастье учение,
благословленное Буддами
четырех сторон [света]:
Акшобхьей на востоке, /3/
Ратнакету на юге,
Амитабхой на западе,
Дундубхисварой на севере.
Цитата:
tato gambhīraśravaṇena gambhīravyupaparīkṣaṇena |

dikṣu catasṛṣu buddhairadhiṣṭhānamadhiṣṭhitam || 3 ||

akṣobhyarājaḥ pūrvasmindakṣiṇe ratnaketunā |

paścimāyāmamitābha uttare dundubhisvaraḥ || 4 ||

taṃ pravakṣyāmyadhiṣṭhānaṃ māṅgalyadeśanottamam |

sarvapāpavināśārthaṃ sarvapāpakṣayaṃkaram || 5 ||
http://www.dsbcproject.org/node/4213
Не хватает только центрального Будды, который и так известен для ранних систем, использующих 3 Будды.

Вот точка зрения школы Гелуг:
Цитата:
Некоторые заявляют, что Суварна-прабхаса-сутра принадлежит к категории Мантры и к тантрам семейства Татхагата. Другие говорят, что она относится к категории сутры. Согласно нашей школе, ее следует отнести к категории Мантры [т. е. литературы Тантры], что и делают многие индийские пандиты. В связи с этой сутрой нужно упомянуть три произведения: Суварнапрабхасоттамавиджаясутру (Suvarnaprabhasottamavijayasutra; Toh. 555, санскритское название не дано – очевидно, перевод с китайского) в тридцати одной главе; Суварнапрабхасоттамасутрендрараджа (Suvarnaprabhasottamasutrendraraja; Toh. 556) в двадцати девяти главах; Суварнапрабхасоттамасутрендрараджа (Suvarnaprabhasottamasutrendraraja) в двадцати двух главах. Все три произведения имеют одни и те же вступительные главы. Глава «Дэви Пратибханавати (sPobs pa can)» первого кажется идентичной главе о Сарасвати двух остальных. В этих главах (VII в издании Нобеля)66 излагается садхана Сарасвати, а также ритуал расширения различающей мудрости и пробуждённости (prajnabuddhivardhana). В главах о четырёх махараджах, охранителях сторон света, излагается садхана Вайшраваны, Чинтамани-дхарани (Cintamani-dharani) и ритуалы обретения сиддхи с опорой на изображения. Как в главе о Шримахадэви (Srimahadevi; Nobel, VIII), так и и главе «Получение богатства от Шримахадэви» (в других вариантах) речь идёт о садхане этой богини, а также о методе обретения богатства благодаря ей. Главы о великом предводителе якшей Санджняе (Samjnaya; Nobel, XI) содержат его садхану и ритуалы достижения сиддхи с опорой на изображения. Между всеми этими (главами) трёх (вариантов) не обнаруживается никакой разницы.
http://annutara.info/Nara/kedrub.htm#_Toc282993661
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

254438СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 16:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Одним из самых ранних текстов, называющих "пятерку" является "Гухья-самаджа-тантра", составленная в IV-V вв
[Guhyasamaja 1931: 163; Dhattacaryya 1933: 43; Wayman 1995: 141-142]

О раннетантрическом формировании системы пяти будд и их семейств
Winternitz 1933: 5-9
Snellgrove 1987: 189-198, 206-213

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

254439СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 16:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Будды четырех сторон света это другое, и дело даже не в количестве, а в ином контексте.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

254440СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 16:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Одним из самых ранних текстов, называющих "пятерку" является "Гухья-самаджа-тантра", составленная в IV-V вв
[Guhyasamaja 1931: 163; Dhattacaryya 1933: 43; Wayman 1995: 141-142]

Это 8-й век.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

254441СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 17:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Она стала известна в Тибете в VIII веке
В Индии - установлено, что уже в III веке нашей эры была известна её письменная форма.
Бхававивека (500 -578 гг.) был в "ее линии"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
гостик
Гость


Откуда: Moscow


254442СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 17:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Будды четырех сторон света это другое, и дело даже не в количестве, а в ином контексте.
А контекст уже у практиков мантраяны, которые в то время опирались на эти тексты. Ваше мнение о том, что систему 5 Будд придумали в Китае - неверно. Все эти идеи вытекают из прото-тантрических сутр и ранних тантр.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

254443СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 17:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

гостик пишет:
Ваше мнение о том, что систему 5 Будд придумали в Китае - неверно. Все эти идеи вытекают из прото-тантрических сутр и ранних тантр.

"Вытекают из" не опровергает "придумали в". Вы нелогичны.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 108 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.965) u0.059 s0.005, 18 0.030 [242/0]