Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

254494СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 22:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Андросов приходит к выводу, что "ядро текста" создано в III веке, Нагарджуной (и учениками)
"... среди буддийских школ и махаянских учительских линий преемственности, во-первых, ходило несколько версий и вариантов ДС, а во-вторых, версии, приписываемые Нагарджуне, широко использовались и постоянно обновлялись, дополнялись, дописывались, чтобы соответствовать новому уровню толкования Закона и быть действующим справочником"
"С VIII века текст уже не дописывался, хотя его продолжали переписывать"

Вы правы в том, что матрика с дхьяни-буддами скорее всего вставлена позднее.
Вы знакомы с [йогачаринской] "Дхарма-шарира-сутрой"?
Ее санскритская рукопись V-VIII вв, сохранившаяся в Центр Азии изданна и исследована (сохранился и фрагмент ее перевода на сакский язык) Г.М. Бонгард-Левиным
Андросов:
"... с помошью ДС удалось восстановить поврежденные места манускрипта ДШ ... ни составители ДС, ни сотавители ДШ ... не знали о деятельности друг друга ... последняя несет на себе явный отпечаток учений йогачары, а ДС отмечена чертами ранней махаяны и нагарджунизма ...
... первый вариант ДС ... примерно на полтора-два века раньше времени составления ДШ, ибо йогачара, как школа махаяны, отличная от мадхьямики, оформилась в конце IV-V в., поэтому ранее V в. ДШ вряд ли могла быть создана"

Т.е. если в матриках "Дхарма-шариры" нет дхьяни-будд, значит они "появились" после V в.
(и значит их не было в "стартовом варианте" ДС)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

254496СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 22:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Ядро" - не тантрическое в любом случае. Общее там - как раз то, что не тантра.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

254497СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 22:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

гостик пишет:
Buddha Pronounces the Sūtra of the Buddha Ground
Цитата:
http://www.sutrasmantras.info/sutra45.html
Вот сутра, где изложены 5 мудростей дхьяни Будд. При этом сами дхьяни Будды не упоминаются. Переведена на китайский Сюаньцзяном (602—664).

Это Сарва-татхагата-таттва-самграха?
Про нее и шла речь, что 7й век и Китай.  
Если другая, то той же датировки и страны.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

254498СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 22:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Ядро" - не тантрическое в любом случае. Общее там - как раз то, что не тантра.

Конечно, это не тантра, это "нагарджунизм" - еще сам Нагарджуна,  еще не свершен даже "третий поворот", о "границе достижений" на V век все же лучше судить по матрикам "Дхарма-Шариры", склонен верить Вам - дхьяни будд там (в ДШ) еще нет.
К сожалению поиск не дал ссыли на сам текст

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость



Откуда: Grodno


254501СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 23:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Учите матчасть. Ясный свет пуст, и пустота пуста"

В отличии от вас имею в наличии дхарани сутры   переведённые Амогхаваджрой по многим аспектам  ( Аволокитешвары, Кхасарпани,Чинтамани - чакра,Парнашабари,Хаягрива и пр.), ряд сутр переведённых Бодхиручи. Одна из  сутр( перевод Бодхиручи), такая как  " 8 Дхарм  Майтрейи гласит:" Совершенство мудрости"  или Праджняпарамита  заключаеться  в понимании  Пратитьясамутпады  и нет ни одного слова об пустоте. Можете  оставить свою мантру об пустоте-пустоты  для внутреннего пользования(себе). Рекомендую  перевод Амогхаваджры, сутру -Махамаюри видья раджу. Он такой вот прототантрик был. А на закуску  Махапратисару,  почитайте.
18 видов пустоты фундаментальны для всей Махаяны. Только недоумки исключают пустоту пустоты.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


254503СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 23:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное» - Третий Кармапа Ранджунг Дордже.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

254504СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 23:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Самовозникающее" - антоним "пустого".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость



Откуда: Grodno


254506СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 23:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Простой вопрос. Как хронология  помогает вам в вашей практике? Улучшает кьерим? Дзогрим-  рвёт все шаблоны?
Укрепляет веру в традицию Терма.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


254507СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 23:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Система философской визуализации - тантризм - буддийское изобретение."

Что такое философская визуализация? Вы вообще, что вкладываете в это словосочетание? Кто вам сказал такую глупость, что не философ,  не может визуализировать? Набор слов.
Тантризм это религиозное учение (о спасении в широком смысле слова). Без метафизики визуализация - тоже не тантризм.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


254510СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 23:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Conspiracies are dumb пишет:
Где доказательства существования культа Бхайравы-Каларатри вне тантр шиваитской Видьяпитхи?
Указание на этот небуддийский и нетантрический культ более древнего источника - Чакрасамвара-тантры.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


254512СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 23:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Вы только что призвали Хухора-Мухора, божество хаоса, и теперь он Вас съест."

Я давно продал душу Кхтулку,  мне  Хухор-Мухор,  просто брат  и всё.
Я так и думал.
Наверх
Гость



Откуда: Grodno


254516СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 23:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А что первично? Визуализация без божеств, без каналов, и без атрибутов?
Первична метафизика сновидности. Она в любом тантризме есть. Идейная основа визуализации.
http://webshus.ru/?p=19416 Махамудра была с самого начала, она в основе системы.
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


254517СообщениеДобавлено: Чт 10 Сен 15, 23:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"...Только недоумки исключают пустоту пустоты"

Пустота  пустоты, не более  чем технический  термин. "Сутра Ста восьми имен и Дхарани Всеобъемлющего Значения Истинной Реальности Совершенной Мудрости в Восемь Тысяч Строк.
Перевел великий учитель Данапала из Индии" Трипитака Тайсе №230, вам в помощь.  Под нумером  72,  у него  идёт, так вами любимая "Пустота-пустоты", под нумером  73 "Великая  Пустота- Махашуньята"


Визуализируйте,   кто ж мешает?

"......Дхарма созерцания образа бодхисаттвы Манджушри такова. Сначало представьте стеклянную статую. Как только в уме возникнет образ стеклянной статуи, нужно созерцать [знаки] как было описано выше, один за одним полностью и четко. Если кто-то не способен увидеть [Манджушри], он должен произносить и хранить Сутру Самадхи Мужественного Продвижения и произносить имя Манджушри от одного до семи дней, тогда он обязательно предстанет перед этим человеком....(с)
Сутра о паринирване Манджушри.
Трипитака Тайсе №463
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

254519СообщениеДобавлено: Пт 11 Сен 15, 00:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:
КИ пишет:
А что первично? Визуализация без божеств, без каналов, и без атрибутов?
Первична метафизика сновидности. Она в любом тантризме есть. Идейная основа визуализации.
http://webshus.ru/?p=19416 Махамудра была с самого начала, она в основе системы.

В йогавачаре это есть?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

254520СообщениеДобавлено: Пт 11 Сен 15, 00:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В V в. Васубандху в комментарии на "Мадхьянта-вибхангу" назвал 16 видов пустотности,, его продолжатель Стхирамати(VIв.) в своем комментарии на комментарий Васубандху тоже упоминает только 16, хотя среди мадхьямиков еще во второй половине IV в. разрабатывалось учение о 18 видах ("Махапраджня-парамита Упадеша" - толкование на "25-тысячную сутру Совершенствования мудрости" или "Панчавимшати-сахасрика Праджня-парамита сутра", которое в самом начале V в. Кумараджива перевел на китайский)
Мадхьямик Чандракирти (VII в.) одним из первых перечислил 20 видов пустотности, но по схеме 16+4 (в "Мадхьямака-аватаре"
Мадхьямик Харибхадра (VIII-IX вв.) в "Абхисамайа -аланкара-алока" истолковал 20 видов постижения пустотности в связи с духовным совершенствованием бодхисаттв на 10-ти стадиях бхуми, а также в связи с учением о накоплении знания и учением о пяти путях освобождения
1-4 соответствуют созерцательным практикам и медитативным упражнениям подготовительной стадии махаянского совершенствования
5-17 последовательное продвижение по 10 бхуми
18-20 обозначают практики высшего совершенствования будд на "земле будд"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255  След.
Страница 110 из 255
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (0.420) u0.067 s0.004, 18 0.035 [242/0]