№246976Добавлено: Ср 08 Июл 15, 11:09 (9 лет тому назад)
Денотат абстрактной единицы языка (обычно — лексической) — множество объектов действительности, которые могут этой единицей именоваться в соответствии с её значением в языке. Этот термин берёт своё начало от понятия англ. denotation английского мыслителя Дж. С. Милля, был позднее подхвачен К. И. Льюисом, У. О. Куайном и другими. Соответствует объёму понятия в традиционной логике и экстенсионалу Р. Карнапа[1]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Денотат
Денотат абстрактной единицы языка (обычно — лексической) — множество объектов действительности, которые могут этой единицей именоваться в соответствии с её значением в языке. Этот термин берёт своё начало от понятия англ. denotation английского мыслителя Дж. С. Милля, был позднее подхвачен К. И. Льюисом, У. О. Куайном и другими. Соответствует объёму понятия в традиционной логике и экстенсионалу Р. Карнапа[1]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Денотат
Есть понятия, имеющие объём, но не имеющие денотата. Объём понятия - это совокупность представлений, а не предметов. Взять, например, понятие "Бог", в случае развёрнутого определения Бога. У понятия с корректно сформулированным определением - объём понятия может быть, а может и не быть? Конечно же, у корректно сформулированного понятия "Бог" есть объём: совокупность представлений о Боге. А есть ли денотат - другой вопрос. Объём понятия адресует к совокупности возможного, содержание понятия к его признакам. Возможное может иметь денотат, а может не иметь.
№246978Добавлено: Ср 08 Июл 15, 12:02 (9 лет тому назад)
(Ехидно.) Можно подумать, у понятий евклидовой геометрии нет объёма, а есть только содержание - поскольку геометрия современной физической картины мира не евклидова.
...несотворенные вещи есть благодаря сотворенным.
....
Разрушение сотворенных вещей называется несотворенной нирваной.
(Нагарджуна)
Чем денотат понятия "Татхагата" отличается от денотата понятия "сын бесплодной женщины"?
Про "Татхагата" говорить не буду. Могу сказать про паринишпанну и нирвану.
Скажите, чем денотат "нирваны" отличается от денотата "сына бесплодной женщины"?
У понятия "сын.." нет объема, оно пустое. У "нирвана" объем есть - можете найти его в определении Нагарджуны.
Если Вы отождествили объём понятия с денотатом (а-ля 19 век) - я Вашу мысль понял - выходит, что нирвана адресует к сущему. Это не просто отрицание чего-то.
№246980Добавлено: Ср 08 Июл 15, 12:26 (9 лет тому назад)
(Ехидно.) А заодно давайте пригласим сюда математиков, и расскажем им о том, что математические понятия не имеют объёма, а имеют только содержание. "Мужики-то не знают" (с) Ведь математика обходится без денотата вообще: он может быть, а может и не быть - математики строят модели возможных миров.
"Если денотат знака - это вещь, данная нам в ощущениях, то мое представление об этой вещи есть внутренний образ, возникший у меня на основе моих впечатлений об этой вещи, а также в результате моей деятельности, физической и мыслительной, связанной с этой вещью. Представление (внутренний образ) всегда субъективно - оно меняется от человека к человеку. Отсюда проистекает многообразие представлений, сопряженых с одним и тем же смыслом". (с) Готлоб Фреге.
Надеюсь, никто не станет утверждать, что денотат из треугольника Фреге для математического знания - это вещь, данная в ощущениях, а не в математических представлениях?
...несотворенные вещи есть благодаря сотворенным.
....
Разрушение сотворенных вещей называется несотворенной нирваной.
(Нагарджуна)
Включив денотат в объём понятия - который у понятия "нирвана" признаёте - Вы тем самым признали, что понятие "нирвана" адресует к тому, что каким-то образом существует. "Нирвана" означает не только отсутствие чего-то, но и присутствие чего-то.
Итак, Вы согласились с тем, что "нирвана" адресует к сущему - к тому, что каким-то образом существует. Каким же образом нирвана существует? Нирвана проявляется пустой от самобытия, о чём я и писал:
"Так как признаки и характеризуемое пусты, все вещи пусты. Почему? Потому что не может быть ничего без признаков и характеризуемого. Так как сущности не существует, не может быть не-сущностей. Разрушение сущности называется несуществованием. Но если сущность не существуе, что разрушается? Что называется не-сущностью? И сущность, и не-сущность пусты. Следовательно все сотворенные вещи пусты. Так как сотворенные вещи пусты, несотворенные вещи пусты. Так как сотворенные и несотворенные вещи пусты, самость также пуста."
Это несовместимо с пониманием нирваны как "отрицательной несотворённой вещи", противоположной бытию "сотворённых вещей". Нагарджуна отрицает уничтожение "сотворённых вещей", санскрита дхарм. Санскрита дхармы сансары проявляются пустыми - и асанскрита дхармы нирваны проявляются пустыми.
"Если самосущее не может быть установлено, и иносущее не может быть установлено. Как может существовать что либо без самосущего и иносущего? Если бытие не может быть установлено, и не-бытие не может быть установлено. Поэтому теперь мы заключаем, что поскольку нет ни самосущего, ни иносущего, ни бытия, ни не-бытия, все сотворенные вещи пусты. Так как сотворенные вещи пусты, несотворенные вещи пусты."
Про силлогизмы и их структуру вы ничего не знаете, зря только упоминаете.
Сущность паринишпанны (пн) - отсутствие (пк (атман) в пт (дхармы) ). Ее другое имя - пракрити-шуньята - причинность пустоты; то есть, анатман. Отсутствие атмана в дхармах, и ничего сверх того.
Неужели? Паринишпанна не только отсутствие (несуществующей парикальпиты), но и присутствие того, что действительно существует (асанскрита дхарматы, пустой от самобытия).
Паратантра существует.
Паринишпанна существует.
"(32) То, что действительно есть - не такое, каким является.
То, что является, в действительности не таково.
Сознание бессамостно в сущности своей;
другой основы сознание не имеет."
"20. Совершенная (природа) не отличается от природы называемой "зависимая", потому что (последняя) не существует так как предстаёт, потому что природа (первой), это не быть таковой (как она себя являет)."
"С точки зрения самосущего,
Которое не имеет происхождения
Ты не рождался, не приходил и не уходил.
О Господин, хвала Тебе, бессамостному!"
(Нагарджуна, "Гимн неохватному мыслью Будде")
"Сам Будда обладающий двумя благами -
Не составной, и действует спонтанно,
Не является реализацией за счет другого и за счет условий,
Обладает знанием, любовью и силой"
(Майтрейя и Асанга, "Уттаратантра-шастра")
Нирвана это не только отсутствие, но и присутствие того, что действительно существует.
Как именно? Будучи пустым от самобытия в понимани Арья Нагарджуны.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Ср 08 Июл 15, 15:09), всего редактировалось 4 раз(а)
№246987Добавлено: Ср 08 Июл 15, 14:19 (9 лет тому назад)
Я это воспринимаю вот как, скажите ошибаюсь ли я и если по вашему мнению да, то объясните почему и в чём моя ошибка. Будды махаяны видят свой атман, который является ясным светом. От этого будды испытывают ужас и страдание. Чтобы избавиться от страданий они начинают врать про атман, что атман не существует, что он всего-лишь выдумка, придумка, врака, что он не является тем, чем он является. И это подобно тому что человек сидит возле лампы от которой исходит яркий свет, и заслоняется рукой от этого света, и говорит свету,
свет, ты не являешься тем, чем ты являешься. Ты являешься выдумкой. Но и выдумка тоже не является выдумкой. Но и вывод о том что выдумка не является выдумкой, тоже не является самим собой. И так далее и далее, бесконечно. Нагарджуна делает вывод, что любое явление не является самим собой. И даже этот вывод, не является выводом, это так утверждает Нагарджуна.
Как вообще нечто может не являться самим собой? Это вообще не возможно. Совершенно очевидно, что Нагарджуна просто врал. Это же видно, видно.
№246988Добавлено: Ср 08 Июл 15, 14:29 (9 лет тому назад)
"Запятнанная таковость и незапятнанная,
Качества незапятнанного Будды и Победоносная активность,
Все то, откуда происходят редкость, величие и добродетель, -
Это исключительно сфера тех, кто видит абсолютное."
(Уттаратантра)
№246989Добавлено: Ср 08 Июл 15, 14:39 (9 лет тому назад)
"Поскольку (одновременно) обладает чистотой и омрачениями.
Поскольку совершенно неомраченое, а очищается.
Поскольку нет никаких различий в свойствах (существ и Будды).
Поскольку спонтанная активность (зная желания) неконцептуальна.
Поскольку это - то, что осознается (реализуемое) и реализация (осознание),
Ее ветвления (качества) и назначение реализации, то
Соответственно такой последовательности, первый пункт -
Это очищаемая причина, а три (остальные) - условия.
Поскольку совершенное тело Будды (все) охватывает, и
Поскольку таковость не имеет различий, и
Коль скоро имеется потенциал, все существа
Всегда имели сущность Будды.
Поскольку изначальная мудрость Будды есть нечто объявшее полноту чувствующих существ.
(Поскольку) эта незапятнанная природа есть то, в чем нет двух.
Поскольку потенцал Будды именно так и назван по его результату.
(Поэтому и) говорится, что все существа обладают сущностью Будды."
(Уттаратантра)
Запятнанная таковость (паратантра) и незапятнанная (паринишпанна) - это асанскрита дхармата, незапятнанная природа, которая действительно есть. В ней нет двух (самосущего субъекта в объективном мире, атмана субъекта и атмана объекта) - в ней нет парикальпиты. Парикальпиты (двойственности, атмана) не существует.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
