Вы говорите сами с собой? Тогда зачем цитируете меня?
"[тексты,] содержащие идею шуньяты, [нужно относить к имеющим] истинный смысл ... Сутры ... [Имеют] разные буквы, [но] один смысл."
Все Сутры подразумевают один - "истинный" - смысл (пустоту от самобытия).
Тексты, содержащие идею шуньяты - истинные. А сутры читтаматры прямо названы не истинными. Противоречивость у Чандракирти - обычное дело. Ведь прасангики - софисты.
"Истина" это сущее (онтология), а не логическая истина. Сутры Третьего поворота посвящены не онтологии, хотя содержат её в свёрнутом виде (подразумевают пустоту от самобытия).
"[тексты,] содержащие идею шуньяты, [нужно относить к имеющим] истинный смысл". Сутры читтаматры - не содержат истинный смысл. И истина - у вас это онтология? Если так, то должно было бы быть НАОБОРОТ - тексты шуньяты НЕ содержали бы "истинного смысла", так как отрицали бы его.
Так это давно переводится, устоялось. "Истиной" называется сущее, а не логическая истина. Нет отрицания онтологии, есть онтология бессамостных процессов.
Вы говорите сами с собой? Тогда зачем цитируете меня?
"[тексты,] содержащие идею шуньяты, [нужно относить к имеющим] истинный смысл ... Сутры ... [Имеют] разные буквы, [но] один смысл."
Все Сутры подразумевают один - "истинный" - смысл (пустоту от самобытия).
Тексты, содержащие идею шуньяты - истинные. А сутры читтаматры прямо названы не истинными. Противоречивость у Чандракирти - обычное дело. Ведь прасангики - софисты.
"Истина" это сущее (онтология), а не логическая истина. Сутры Третьего поворота посвящены не онтологии, хотя содержат её в свёрнутом виде (подразумевают пустоту от самобытия).
"[тексты,] содержащие идею шуньяты, [нужно относить к имеющим] истинный смысл". Сутры читтаматры - не содержат истинный смысл. И истина - у вас это онтология? Если так, то должно было бы быть НАОБОРОТ - тексты шуньяты НЕ содержали бы "истинного смысла", так как отрицали бы его.
Так это давно переводится, устоялось. "Истиной" называется сущее, а не логическая истина. Нет отрицания онтологии, есть онтология бессамостных процессов.
Не было речи про "логическую истину". А была речь про истинность текста. И нигде такого не "устоялось". Нет такого смысла у слова, который вы пытаетесь вписать. Если какой-то дурак вдруг так пишет, то он просто дурак, и смысл слова в русском языке от этого не меняется. _________________ Буддизм чистой воды
Вы говорите сами с собой? Тогда зачем цитируете меня?
"[тексты,] содержащие идею шуньяты, [нужно относить к имеющим] истинный смысл ... Сутры ... [Имеют] разные буквы, [но] один смысл."
Все Сутры подразумевают один - "истинный" - смысл (пустоту от самобытия).
Тексты, содержащие идею шуньяты - истинные. А сутры читтаматры прямо названы не истинными. Противоречивость у Чандракирти - обычное дело. Ведь прасангики - софисты.
"Истина" это сущее (онтология), а не логическая истина. Сутры Третьего поворота посвящены не онтологии, хотя содержат её в свёрнутом виде (подразумевают пустоту от самобытия).
"[тексты,] содержащие идею шуньяты, [нужно относить к имеющим] истинный смысл". Сутры читтаматры - не содержат истинный смысл. И истина - у вас это онтология? Если так, то должно было бы быть НАОБОРОТ - тексты шуньяты НЕ содержали бы "истинного смысла", так как отрицали бы его.
Так это давно переводится, устоялось. "Истиной" называется сущее, а не логическая истина. Нет отрицания онтологии, есть онтология бессамостных процессов.
Не было речи про "логическую истину". А была речь про истинность текста. И нигде такого не "устоялось". Нет такого смысла у слова, который вы пытаетесь вписать. Если какой-то дурак вдруг так пишет, то он просто дурак, и смысл слова в русском языке от этого не меняется.
"Истинный смысл" это онтология. Истинность - это "определяющий смысл".
"В Ньингма также считается, что и второй, и третий повороты колеса Дхармы имеют одинаково определяющий смысл" - Кхенчен Палден Шераб Ринпоче, Кхенпо Цеванг Донгьял Ринпоче.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 05 Июл 15, 12:21), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
"Истинный смысл" это онтология. Истинность - это определяющий смысл. "В Ньингма также считается, что и второй, и третий повороты колеса Дхармы имеют одинаково определяющий смысл".
Это не русский язык, а попытка какого-то безграмотного человека создать новую терминологию. В топку такое. _________________ Буддизм чистой воды
"Истинный смысл" это онтология. Истинность - это определяющий смысл. "В Ньингма также считается, что и второй, и третий повороты колеса Дхармы имеют одинаково определяющий смысл".
Это не русский язык, а попытка какого-то безграмотного человека создать новую терминологию. В топку такое.
Можете использовать вместо "истинного смысла" термин "онтология", вместо "определяющего смысла" термин "истинное", не ошибётесь.
№246620Добавлено: Вс 05 Июл 15, 12:30 (9 лет тому назад)
Читаем в примечании:
Цитата:
См. прим. 79. Тибетские прасангики полагают, что непосредственный смысл высказывания является истинным смыслом высказывания, а смысл высказывания – установленным, если на основании трех критериев (см. прим. 77) определяют, что они совпадают (это первый – обычный подход), или если это высказывание содержит объяснение абсолютной истины (это второй – особый подход). Такой смысл называют истинным, или установленным (mtartha; nges pa'i don). Если же эти смыслы не совпадают (первый подход) или высказывание содержит объяснение относительной истины (второй подход), то непосредственный смысл такого высказывания называют условным, прямым или ведущим к установлению истинного смысла, а смысл высказывания – подлежащим установлению (neyartha; drang ba'i don) [Цзонхава, 2, л. 42А-42Б].
Терминологический супер-идиотизм. Побиты все рекорды по демагогии. То, что в русском языке называется "косвенным", переводчик называет "прямым". Это сколько надо было выпить или выкурить предварительно?
Ну, и суть спора не поменялась - Чандракирти не признает верным смысл той цитаты, а относит ее к "нуждающейся в разъяснении". То есть, просто не признает, если убрать политкорректность. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вс 05 Июл 15, 12:31), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Евгений Бобр
Ну, и суть спора не поменялась - Чандракирти не признает верным смысл той цитаты, а относит ее к "нуждающейся в разъяснении". То есть, просто не признает, если убрать политкорректность.
Нуждаться в разъяснении (не содержать онтологического описания) - не то же самое, что быть неверным описанием. Бессамостная онтология подразумевается (содержится в свёрнутом виде) всегда.
Нуждаться в разъяснении (не содержать онтологического описания)
"Нуждаться в разъяснении" - значит именно нуждаться в разъяснении (в демагогии, чтобы не противоречить взглядам разъяснителя), и ничего про онтологию тут нет. _________________ Буддизм чистой воды
"..........То, что в русском языке называется "косвенным", переводчик называет "прямым". Это сколько надо было выпить или выкурить предварительно? "
А всё оттого, что сансара есть нирвана. Косвенное есть прямое, неистинное есть истинное, непостоянное есть постоянное и т.д.
Сансара есть нирвана онтологически (это предел, дхармата, ясный свет основы). Гносеологически (заблуждение и мудрость) они различаются. Бессамостная онтология и гносеология Пробуждения совмещены. Пустой от самобытия ясный свет Сын узнаёт пустой от самобытия ясный свет Мать: бессамостное самоосознание, самоозарение.
"Пустота, которая не является ничем
В сущности, есть самоосознавание и самоозарение
Именно она называется Татхагатагарбхой
А так же ваджрой безусловного смысла."
Джамгон Конгтрул.
Пустота, пустая от самобытия на абсолютном уровне (кадаг), нераздельна (йэрмэд) с ясным светом (лхундруб).
"Выражение «стадия завершения» объясняется так: предметом медитации становятся ветры (vayu) и бинду в «каналах» тела (deha), которые самопорождены и независимы от умозрительных построений. Затем выполняют такое созерцание, которое заставляет ветер войти в центральный канал (avadhuti), остаться и раствориться в нём. Такая практика называется стадией завершения. Кроме того, здесь происходит созерцание нераздельности пустоты пустого (sunya-sunyata) – поскольку по собственной природе всё изначально свершено – и знания великого блаженства, рождённого от пронзания «центров» тела; поэтому эта стадия так называется."
Кедруб Дже.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 05 Июл 15, 13:25), всего редактировалось 8 раз(а) Ответы на этот пост: КИ
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
