Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Джамьянг Кхьенце Вангпо о парикальпите и паратантре.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

246573СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 02:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В читтаматре, или йогачаре, абсолютное и относительное рассматривается в связи с теорией трех природ (trisvabhava).

Относительное - воображаемая (parikalpita) и зависимая (paratantra) природы.
Абсолютное - parinispanna

В комментарии самого Асанги ("Украшение сутр махаяны"  - "Mahayanasutralamkara") говорится, что Реальность, которая всегда свободна от двойственности – это воображаемая природа (parikalpita-svabhava), поскольку она совершенно не существует (atyanta) как имеющая характеристику воспринимаемого и воспринимающего (grahya-grahaka-laksana).

Являющееся основанием для ошибочного (заблуждения) – это зависимая [природа], поскольку в ней и из-за нее происходит концептуализация (parikalpana).

Невыразимое, самоотсутствие измышления – это совершенная природа (parinispanna-svabhava).

Соответственно, первая природа должна быть узнана (познана), вторая должна быть отброшена и третья, являющаяся чистой (visuddha) по своей природе, должна быть очищена от случайных завес (загрязнений) (agantukamala).

Воображаемое и зависимое – это то, каким образом проявляется (yatha khyati), и то, что проявляется (yat khyati). Воображаемое является таковым, поскольку есть лишь концептуализация, а зависимое характеризуется тем, что зависит от причин и условий.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246574СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 02:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

«Паринишпанна это паратантры вечная лишенность схватывающего (субъекта) и схватываемого (объекта)».

Вечное отсутствие парикальпиты  в паратантре следует знать как паринишпанну.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

246575СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 02:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

«Великая мадхьямака», или «Пустота другого (жентонг)», которая в своих воззрениях главным образом опирается на трактаты Майтреи-Асанги, на «Собрания восхвалений (bstod tshogs)» Нагарджуны, а также на сутры третьего поворота Колеса учения, такие
как «Татхагатагарбха-сутра», «Махапаринирвана-сутра», «Шрималадэви-сутра» и т.д..

Важным моментом здесь является то, что три природы, развернутые и обоснованные в читтаматре, классифицируются относительно двух истин следующим образом: Воображаемая природа, которая связана c измышлениями двойственного восприятия, не существует, подобно сновидениям; зависимая природа,само заблуждающееся сознание, существует, но лишь как относительное, или условное; и совершенная природа, свободное от измышлений самоосознавание (so so rang rig pa), или самоосознающее изначальное осознавание (rang rig ye shes), не существует условно, но существует как абсолютное. Первая природа пуста от несуществующих концепций; вторая – от возникающих проявлений; тогда как третья, изначально являющаяся природой всех дхарм (дхармата), хотя и пуста от всего обусловленного, но не пуста от своей собственной совершенной природы.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 05 Июл 15, 02:42), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246576СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 02:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Евгений Бобр пишет:
"Нет разницы вообще
Между сансарой и нирваной.
Что является пределом нирваны
Есть также и предел сансары.
Между этими двумя мы не можем найти
Даже слабейшей тени различия."

Арья Нагарджуна.

Будда находил различие.
Бхагаван произнес такие слова: "... А также, сыновья хорошей семьи, (он) понимает, что внутри живых существ, утопающих в осквернениях, сидит множество татхагат со скрещенными ногами и неподвижных, одаренных, как и я, знанием и видением. И понимает, что нутро тех (существ), оскверненное нечистотой, -истинная природа татхагаты (татхагатадхармата), недвижимая и неколебимая любыми состояниями бытия, и затем говорит: "Все эти татхагаты подобны мне!" Сыновья хорошей семьи, таким вот образом видение татхагаты восхищено тем, что (он) понимает, что все живые существа несут в себе Татхагату (татхагатагарбха)."

Татхагатагарбха - дхармата - ясный свет - паринишпанна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246577СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 02:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падмасамбхава (Прямое введение в ригпа):

"Когда не видишь, что твой ум и есть Будда, оскверняешь нирвану. Когда понял, что сансара н нирвана – это всего лишь веденье и неведенье, в этот самый миг меж ними не станет различий. Ошибочно искать (сансару и нирвану) где-либо еще, кроме своего собственного ума, но и ошибка, и безошибочность имеют одну природу. Поток сознания живых существ не разделен на (сансару и нирвану). Поэтому оставь природу ума, как она есть, не пытаясь ее улучшать, и достигнешь освобождения. Если не обнаружишь (корень) этой ошибки (деления на сансару и нирвану) в своем же уме, никогда не поймешь Дхармату."

Джамьянг Кхьенце Вангпо:

"Силой благословления благородного Гуру Манджугхоши,
Пусть все существа во вселенной продвигаются вперед по пути священной Дхармы,
Пусть они продвигаются по пути и все, возникающие у них на этом пути заблуждения, будут усмирены,
А ложное восприятие проявится как всеохватывающее пространство."

Заблуждения - парикальпита. Ложное восприятие - паратантра.
Убрав парикальпиту из паратантры, обнаруживают её как паринишпанну (ясный свет, ригпа основы, дхармату).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

246579СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 03:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
test пишет:
Евгений Бобр пишет:
"Нет разницы вообще
Между сансарой и нирваной.
Что является пределом нирваны
Есть также и предел сансары.
Между этими двумя мы не можем найти
Даже слабейшей тени различия."

Арья Нагарджуна.

Будда находил различие.
Бхагаван произнес такие слова: "... А также, сыновья хорошей семьи, (он) понимает, что внутри живых существ, утопающих в осквернениях, сидит множество татхагат со скрещенными ногами и неподвижных, одаренных, как и я, знанием и видением. И понимает, что нутро тех (существ), оскверненное нечистотой, -истинная природа татхагаты (татхагатадхармата), недвижимая и неколебимая любыми состояниями бытия, и затем говорит: "Все эти татхагаты подобны мне!" Сыновья хорошей семьи, таким вот образом видение татхагаты восхищено тем, что (он) понимает, что все живые существа несут в себе Татхагату (татхагатагарбха)."

Татхагатагарбха - дхармата - ясный свет - паринишпанна.

Фраза про одно, в ответ цитата из сутры про другое и левый вывод про третье.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Либ
Гость





246581СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 06:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Убрав и парикальпиту и паратантру обнаружишь паринишпану. Скорее уж паратантра - заблуждение, а парикальпита ложное восприятие. И вот Германнн и блуждает по своему лабиринту паратантры.) А вообще-то они не раздельны и взаимосвязаны как ложные свабхавы. Что значит - "паратантра есть"?Чего не почитать сутру, где детально описаны все взаимодействия свабхав с примерами?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28355

246582СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 08:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Точнее, цитирует читтаматринские сутры, а затем "разоблачает" неверное их понимание самими читтаматринами. То есть, спорит против, по факту. Феномен выборочного чтения, у некоторых?
"95) Другие [тексты] раздела Сутр подобного рода тоже [свидетельствуют, что]
Это наставление разьясняет [то, что является] прямым смыслом.

Каковы же те, которые являются [текстами] раздела Сутр подобного рода? Как сказано в сутре «Истинного объяснения мысли» – «Сандхинирмочане»: «Парикальпита, паратантра и паринишпанна». Из трех указанных предметов парикальпита не существует, паратантра существует. И, соответственно, [в сутре «Ланкаватара» говорится]:

Данная виджняна глубока и тонка,
Подобно потоку реки, изливает все семена.
Если принимается за Я – неверно,
Не учил Я тому простаков,
- и т. д.

И это:
Как врач дает лекарства
Заболевшему болезнью,
Так и Будда, соответственно, говорит
Существам [о сущем] как [о] сознании.

Это наставление разъясняет, [что здесь имеется в виду] прямой смысл."

Ачарья Чандракирти.

Цитата:

Полностью разъяснив при [рассмотрении] этого [текста] Писания, что все [тексты] раздела Сутр подобного рода, принимаемые виджнянавадинами за [содержащие] истинный смысл, [в действительности содержат] только прямой смысл...

Не прямой - метфорический. Прямой - без метафоры. Не истинный - лживый, омрачающий. Истинный - правильный, ведущий к благому.

Чандракирти, если верить этому переводу (бгг), отрицает, что там - в словах Будды - истинный смысл. Будда якобы говорит тут без метафоры, но при этом лжет. Вот что написано.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шукра
Гость


Откуда: Nayman


246584СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 09:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Заблуждения - парикальпита. Ложное восприятие - паратантра.
Убрав парикальпиту из паратантры, обнаруживают её как паринишпанну (ясный свет, ригпа основы, дхармату)."

Т.е.  убрав  заблуждение  из ложного восприятия ! Странно  не находите?  Как по мне  убирать надо и то  и это. Вы подразумеваете,  что  убрав заблуждения = парикальпита, стоит оставить  ложное  восприятие (паратантра)  очень круто. Правда тогда ложное восприятие  будет носить гордое  имя-  паринишпана.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246586СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 09:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Заблуждения - парикальпита. Ложное восприятие - паратантра.
Убрав парикальпиту из паратантры, обнаруживают её как паринишпанну (ясный свет, ригпа основы, дхармату)."

Т.е.  убрав  заблуждение  из ложного восприятия ! Странно  не находите?  Как по мне  убирать надо и то  и это. Вы подразумеваете,  что  убрав заблуждения = парикальпита, стоит оставить  ложное  восприятие (паратантра)  очень круто. Правда тогда ложное восприятие  будет носить гордое  имя-  паринишпана.
Ложное восприятие (подобие магического шоу) - это механизм образования заблуждения. Он реален. А то, что кажется - нет. Этот реальный механизм в сущности своей паринишпанна (все дхармы это ясный свет).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246587СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 09:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Чандракирти, если верить этому переводу (бгг), отрицает, что там - в словах Будды - истинный смысл. Будда якобы говорит тут без метафоры, но при этом лжет. Вот что написано.
В тибетской традиции нет такого взаимоисключающего противопоставления и значения "лжёт".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246588СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 09:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Фраза про одно, в ответ цитата из сутры про другое и левый вывод про третье.
Обоснуйте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28355

246589СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 09:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Чандракирти, если верить этому переводу (бгг), отрицает, что там - в словах Будды - истинный смысл. Будда якобы говорит тут без метафоры, но при этом лжет. Вот что написано.
В тибетской традиции нет такого взаимоисключающего противопоставления и значения "лжёт".

"Не истинный" - значит не то, что он не истинный? Если так, то это не в "тибетской традиции", а в традиции демагогов-софистов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246590СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 09:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Чандракирти, если верить этому переводу (бгг), отрицает, что там - в словах Будды - истинный смысл. Будда якобы говорит тут без метафоры, но при этом лжет. Вот что написано.
В тибетской традиции нет такого взаимоисключающего противопоставления и значения "лжёт".

"Не истинный" - значит не то, что он не истинный? Если так, то это не в "тибетской традиции", а в традиции демагогов-софистов.
Значит не относящийся к онтологии. "Истиной" называется сущее. Второй поворот про онтологию, Третий про гносеологию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246591СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 09:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Васубандху
http://dharma.org.ru/board/topic404.html

"2. То что предстает - зависимая (природа), как предстает - воображаемая (природа). (Первая так называется) потому что существует в зависимой от причин, вторая лишь умственный конструкт (kalpanamatra).

3. Вечное отсутствие того как предстаёт в том, что предстает следует знать как совершенную природу из-за её неизменности."

Вечное отсутствие парикальпиты в паратантре следует знать как паринишпанну.

test пишет:
Евгений-Бобр пишет:
“The absolutely accomplished nature is the other-dependent nature's eternal and absolute devoidness of graspability and grasperhood”.

«Паринишпанна это паратантры вечная лишенность схватывающего (субъекта) и схватываемого (объекта)».

Забавный заворот слов, "паратантры вечная лишенность", чтоб вписать своё чтениё. Только паратантра не вечно лишена парикальпиты, паратантра как раз может быть загрязнена парикальпитой. Так что не вышло.

Вечное отсутствие парикальпиты в паратантре следует знать как паринишпанну.

"Паратантра не вечно лишена парикальпиты" - ошибка.

Вечное отсутствие парикальпиты в паратантре - именно так.


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 05 Июл 15, 09:58), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 4 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.348) u0.070 s0.004, 18 0.014 [242/0]