Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Джамьянг Кхьенце Вангпо о парикальпите и паратантре.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247265СообщениеДобавлено: Пт 10 Июл 15, 19:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Троль Жорьман пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Паратантра существует, потому что онтологически она паринишпанна.

Онтологически она не проявляется, то есть?  Laughing  Laughing
Онтологически, как проявление, это абхута-парикальпа. Процесс магического шоу. Постановка фокуса (ящики и зеркала) - реальность, сущее. То, что показывает фокус (отрезание голов на сцене) - нет.

Когда есть паратантра, паринишпанна не проявляется. Посклольку как нечто отдельное от паратантры не существует: сама паратантра без парикальпиты и есть паринишпанна. Паратантра, что в сущности своей паринишпанна - существует.

Герман, давайте я вас рассужу со всеми теми с кем вы спорите. Мне, как можно короче объясните, что такое
1.Паратантра
2.Парикальпита
3.Паринишпанна.

Парикальпита это кажимость отрезания головы на сцене: мёртвая голова не существует. Паратантра это процесс постановки фокуса, манипуляции с ящиком и зеркалами: сценическое шоу существует. Паринишпанна это женщина на сцене: живая женщина существует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

247268СообщениеДобавлено: Пт 10 Июл 15, 20:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Когда есть постановка фокуса, живая женщина не появляется. Поскольку как нечто отдельного от постановки фокуса не существует: сам фокус без отрезания голов и есть живая женщина. Процесс постановки фокуса, что в сущности своей женщина - существует. Бггг...Бобер, пощади! Может лучше расскажешь про практики там, тонкие тела, бинду и как стать вообще ясным светом.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247270СообщениеДобавлено: Пт 10 Июл 15, 20:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Когда есть постановка фокуса, живая женщина не появляется. Поскольку как нечто отдельного от постановки фокуса не существует: сам фокус без отрезания голов и есть живая женщина. Процесс постановки фокуса, что в сущности своей женщина - существует. Бггг...Бобер, пощади! Может лучше расскажешь про практики там, тонкие тела, бинду и как стать вообще ясным светом.  Smile
Фокус без женщины невозможен (то, что даёт реальность фокусу - это живая женщина). Фокус это частный случай жизни женщины (паратантра это частный случай дхарматы: при омрачённости). Женщина реальна, фокус реален. Отрезанная же голова - не реальна, является результатом проведения фокуса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

247272СообщениеДобавлено: Пт 10 Июл 15, 20:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ок. Но что это дает? Например в рамках той же пустоты от самобытия?  Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247274СообщениеДобавлено: Пт 10 Июл 15, 20:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Ок. Но что это дает? Например в рамках той же пустоты от самобытия?  Confused
Пустота от самобытия это состояние всего и вся, включая саму пустоту. А это то, что происходит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

247275СообщениеДобавлено: Пт 10 Июл 15, 20:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Вы даже путаете проявление (феноменальное) и  существующее (онтологическое)?  Столько слов пишете, которые, если не вникать в смысл, похожи на умные, а по сути - несете полную пургу.
Феноменально, дхармы для простого человека - как феномены - не проявляются. Это же очевидно. Дхармы видят лишь мудрые. Но это не значит, что дхарм нет, что причинно-зависимое возникновение не работает. Дхармы это онтология. То, что названо в тексте проявлением - это реальность дхарм, зависимой природы.

Всё опять наоборот у вас в бобризме.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

247277СообщениеДобавлено: Пт 10 Июл 15, 20:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Предупреждение для участников форума: Бобр придумывает свои трактовки, которые идут вразрез с буддийскими.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247278СообщениеДобавлено: Пт 10 Июл 15, 20:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Предупреждение для участников форума: Бобр придумывает свои трактовки, которые идут вразрез с буддийскими.
Это у Вас получается полный абсурд: простой человек, не йогин, причинно-зависимые дхармы не созерцает, о паратантре знать не знает - но онтологии паратантры в читтаматре нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

247279СообщениеДобавлено: Пт 10 Июл 15, 20:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
xormx пишет:
Ок. Но что это дает? Например в рамках той же пустоты от самобытия?  Confused
Пустота от самобытия это состояние всего и вся, включая саму пустоту. А это то, что происходит.

А что происходит? Фокус? А что тогда реально вообще? И как вообще, что то может быть реальным, если оно не обладает самосущим? Ты меня запутал карочь.  Smile
А, да. И вот еще что, если ты потом откажешь мне в чем то, то будут для тебя неприятности. Я не люблю, когда меня огорчают. Так что терпи.  Razz
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247285СообщениеДобавлено: Пт 10 Июл 15, 20:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Евгений Бобр пишет:
xormx пишет:
Ок. Но что это дает? Например в рамках той же пустоты от самобытия?  Confused
Пустота от самобытия это состояние всего и вся, включая саму пустоту. А это то, что происходит.

А что происходит? Фокус? А что тогда реально вообще? И как вообще, что то может быть реальным, если оно не обладает самосущим? Ты меня запутал карочь.  Smile
А, да. И вот еще что, если ты потом откажешь мне в чем то, то будут для тебя неприятности. Я не люблю, когда меня огорчают. Так что терпи.  Razz
Всё, что есть, при логическом анализе обнаруживает пустоту от самобытия. Отдельное от всего оказалось бы замкнутым, изолированным, неподвижным (логически). Самосущее невозможно. Но что-то происходит. Значит, что-то есть - а не просто всё пусто от самобытия.

Происходит причинно-зависимое возникновение различных видов опыта (дхарм). А потом Пробуждение, уже совсем другой опыт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

247288СообщениеДобавлено: Пт 10 Июл 15, 21:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Предупреждение для участников форума: Бобр придумывает свои трактовки, которые идут вразрез с буддийскими.
Это у Вас получается полный абсурд: простой человек, не йогин, причинно-зависимые дхармы не созерцает, о паратантре знать не знает - но онтологии паратантры в читтаматре нет.

И знающий и незнающий человек видят одно и то же при фокусе.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247289СообщениеДобавлено: Пт 10 Июл 15, 21:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Жизнь человека это обманутость фокусом. Жизнь йогина - изучение механики фокуса. Буддовость - прекращение этой механики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

247290СообщениеДобавлено: Пт 10 Июл 15, 21:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Предупреждение для участников форума: Бобр придумывает свои трактовки, которые идут вразрез с буддийскими.
Это у Вас получается полный абсурд: простой человек, не йогин, причинно-зависимые дхармы не созерцает, о паратантре знать не знает - но онтологии паратантры в читтаматре нет.

И знающий и незнающий человек видят одно и то же при фокусе.
Нет, только мудрый видит дхармы. Животные, например, дхарм не видят.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

247292СообщениеДобавлено: Пт 10 Июл 15, 21:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Предупреждение для участников форума: Бобр придумывает свои трактовки, которые идут вразрез с буддийскими.
Это у Вас получается полный абсурд: простой человек, не йогин, причинно-зависимые дхармы не созерцает, о паратантре знать не знает - но онтологии паратантры в читтаматре нет.

И знающий и незнающий человек видят одно и то же при фокусе.
Нет, только мудрый видит дхармы. Животные, например, дхарм не видят.

Мудрый знает про дхармы и имеет представление о них благодаря анализу. А видят все одно и то же. Вы передергиваете с переносного значения слова "видеть" - "знать".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 10 Июл 15, 21:09), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

247293СообщениеДобавлено: Пт 10 Июл 15, 21:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Евгений Бобр#247285]
xormx пишет:

Всё, что есть, при логическом анализе обнаруживает пустоту от самобытия. Отдельное от всего оказалось бы замкнутым, изолированным, неподвижным (логически). Самосущее невозможно. Но что-то происходит. Значит, что-то есть - а не просто всё пусто от самобытия.

Происходит причинно-зависимое возникновение различных видов опыта (дхарм). А потом Пробуждение, уже совсем другой опыт.

Получается, что мы не знаем что есть, но что то происходит и оно взаимозависимое. Очень маловато я бы сказал Sad . Это не прибавляет мне ничего нового. Такое я и сам знал... А где проиходит? Этот опыт лишь в сознании? Вообще, что доподлинно известно о том месте, где мы оказались, кроме взаимозависимости и несамосущности?
И про второе вопрос. А какой опыт после пробуждения? Нет взаимозависимого? Или что там?  Shocked  Razz
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 31 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.991) u0.069 s0.003, 18 0.014 [242/0]