Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Джамьянг Кхьенце Вангпо о парикальпите и паратантре.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

246839СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 16:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Anonymous пишет:

Паратантра без парикальпиты это паринишпанна.

Не совсем так. Паратантра без парикальпиты, а потом и без самой паратантры - будет паринишпанна. Паратантра исчезает при отсутствии причин, поэтому она не может быть паринишпанной, которая независима от (не имеет) причин (кармы прежних деяний)

Паринишпанна - ОТСУТСТВИЕ парикальпиты в паратантре. ОТСУТСТВИЕ - ПУСТОТА. Не остаток, как думает Бобр, а именно отсутствие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246843СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 16:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Anonymous пишет:

Паратантра без парикальпиты это паринишпанна.

Не совсем так. Паратантра без парикальпиты, а потом и без самой паратантры - будет паринишпанна. Паратантра исчезает при отсутствии причин, поэтому она не может быть паринишпанной, которая независима от (не имеет) причин (кармы прежних деяний)

Паринишпанна - ОТСУТСТВИЕ парикальпиты в паратантре. ОТСУТСТВИЕ - ПУСТОТА. Не остаток, как думает Бобр, а именно отсутствие.
Это отсутствие не голая пустота, а паратантра - которая существует.
Паратантра без парикапильпиты называется паринишпанной.

В буддийской логике основанием (хету) для отрицания должно быть что-то позитивное.
Если речь о несуществовании парикальпиты, в хету буддийского силлогизма - паратантра.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

246844СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 16:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Anonymous пишет:

Паратантра без парикальпиты это паринишпанна.

Не совсем так. Паратантра без парикальпиты, а потом и без самой паратантры - будет паринишпанна. Паратантра исчезает при отсутствии причин, поэтому она не может быть паринишпанной, которая независима от (не имеет) причин (кармы прежних деяний)

Паринишпанна - ОТСУТСТВИЕ парикальпиты в паратантре. ОТСУТСТВИЕ - ПУСТОТА. Не остаток, как думает Бобр, а именно отсутствие.
Это отсутствие не голая пустота, а паратантра - которая существует.

В классической йогачаре,  париншпанна - отсутствие парикальпиты в паратантре. Это прямой перевод традиционной дефиниции. НЕ паратантра, а ОТСУТСТВИЕ.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246845СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 16:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Anonymous пишет:

Паратантра без парикальпиты это паринишпанна.

Не совсем так. Паратантра без парикальпиты, а потом и без самой паратантры - будет паринишпанна. Паратантра исчезает при отсутствии причин, поэтому она не может быть паринишпанной, которая независима от (не имеет) причин (кармы прежних деяний)

Паринишпанна - ОТСУТСТВИЕ парикальпиты в паратантре. ОТСУТСТВИЕ - ПУСТОТА. Не остаток, как думает Бобр, а именно отсутствие.
Это отсутствие не голая пустота, а паратантра - которая существует.

В классической Йогачаре,  париншпанна - отсутствие парикальпиты в паратантре. Это прямой перевод традиционной дефиниции. НЕ паратантра, а ОТСУТСТВИЕ.
Отсутствие парикальпиты в паратантре, которая существует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

246846СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 17:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Anonymous пишет:

Паратантра без парикальпиты это паринишпанна.

Не совсем так. Паратантра без парикальпиты, а потом и без самой паратантры - будет паринишпанна. Паратантра исчезает при отсутствии причин, поэтому она не может быть паринишпанной, которая независима от (не имеет) причин (кармы прежних деяний)

Паринишпанна - ОТСУТСТВИЕ парикальпиты в паратантре. ОТСУТСТВИЕ - ПУСТОТА. Не остаток, как думает Бобр, а именно отсутствие.
Это отсутствие не голая пустота, а паратантра - которая существует.

В классической Йогачаре,  париншпанна - отсутствие парикальпиты в паратантре. Это прямой перевод традиционной дефиниции. НЕ паратантра, а ОТСУТСТВИЕ.
Отсутствие парикальпиты в паратантре, которая существует.

Отсутствие, которое есть отсутствие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246847СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 17:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Си-ва-кон пишет:
Anonymous пишет:

Паратантра без парикальпиты это паринишпанна.

Не совсем так. Паратантра без парикальпиты, а потом и без самой паратантры - будет паринишпанна. Паратантра исчезает при отсутствии причин, поэтому она не может быть паринишпанной, которая независима от (не имеет) причин (кармы прежних деяний)

Паринишпанна - ОТСУТСТВИЕ парикальпиты в паратантре. ОТСУТСТВИЕ - ПУСТОТА. Не остаток, как думает Бобр, а именно отсутствие.
Это отсутствие не голая пустота, а паратантра - которая существует.

В классической Йогачаре,  париншпанна - отсутствие парикальпиты в паратантре. Это прямой перевод традиционной дефиниции. НЕ паратантра, а ОТСУТСТВИЕ.
Отсутствие парикальпиты в паратантре, которая существует.

Отсутствие, которое есть отсутствие.
Ситуация отсутствия того, чего нет (парикальпиты) - в том, что существует (паратантре).
Ситуация существования паратантры без парикальпиты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

246848СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 17:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Ситуация отсутствия того, чего нет (парикальпиты) - в том, что существует (паратантре).
Ситуация существования паратантры без парикальпиты.

ОТСУТСТВИЕ парикальпиты в паратантре. НЕ паратантра, а ОТСУТСТВИЕ в паратантре парикальпиты.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246849СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 17:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Ситуация отсутствия того, чего нет (парикальпиты) - в том, что существует (паратантре).
Ситуация существования паратантры без парикальпиты.

ОТСУТСТВИЕ парикальпиты в паратантре. НЕ паратантра, а ОТСУТСТВИЕ в паратантре парикальпиты.
Буддийская логика не оперирует голым небытием. Она всегда описывает данность, нечто позитивное - что служит основанием для силлогизма (хету). Основанием заключения об отсутствии растаявшего снега - хету силлогизма - будет голая земля. Речи о голом отсутствии - без основания - быть не может.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

246850СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 17:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Ситуация отсутствия того, чего нет (парикальпиты) - в том, что существует (паратантре).
Ситуация существования паратантры без парикальпиты.

ОТСУТСТВИЕ парикальпиты в паратантре. НЕ паратантра, а ОТСУТСТВИЕ в паратантре парикальпиты.
Буддийская логика не оперирует голым небытием. Она всегда описывает данность, нечто позитивное - что служит основанием для силлогизма (хету). Основанием заключения об отсутствии растаявшего снега - хету силлогизма - будет голая земля. Речи о голом отсутствии - без основания - быть не может.

Что тут голого? До вас просто не  доходит, что паринишпанна не "ситуация", и не еще что-то вами придуманное, а строго то, что написано.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246851СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 17:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Ситуация отсутствия того, чего нет (парикальпиты) - в том, что существует (паратантре).
Ситуация существования паратантры без парикальпиты.

ОТСУТСТВИЕ парикальпиты в паратантре. НЕ паратантра, а ОТСУТСТВИЕ в паратантре парикальпиты.
Буддийская логика не оперирует голым небытием. Она всегда описывает данность, нечто позитивное - что служит основанием для силлогизма (хету). Основанием заключения об отсутствии растаявшего снега - хету силлогизма - будет голая земля. Речи о голом отсутствии - без основания - быть не может.

Что тут голого? До вас просто не  доходит, что паринишпанна не "ситуация", и не еще что-то вами придуманное, а строго то, что написано.
20. Совершенная (природа) не отличается от природы называемой "зависимая", потому что (последняя) не существует так как предстаёт, потому что природа (первой), это не быть таковой (как она себя являет) - Васубандху, Трисвабхаванирдеша.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246852СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 17:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Паринишпанна не отличается от паратантры - которая существует - потому что паратантра не существует так, как предстаёт. Паратантра без парикальпиты и есть паринишпанна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

246853СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 17:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Перевираете Дхарму - вот что вы делаете. И, главное, делаете это не из-за ошибки, а из упрямства.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246855СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 17:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Перевираете Дхарму - вот что вы делаете. И, главное, делаете это не из-за ошибки, а из упрямства.
Обоснуйте. У меня всё обосновано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28423

246856СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 17:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Обосновал подряд 20 раз.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246857СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 17:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Обосновал подряд 20 раз.
Противоречите коренным текстам. Паринишпанна не отличается от паратантры - которая существует.
Значит, паринишпанна существует, а не является голым отсутствием чего-то.

Обратите внимание, что онтологический статус паратантры и паринишпанны определяется идентично. Применительно же к парикальпите такое определение отвергается, как свойственное для невежд:

14. Природа воображаемая (кальпита) невеждами считается тем, что состоит из дуальности и единства — (дуальность) благодаря двойственности воображаемого объекта, (единство) так как она одно, благодаря отсутствию существования этой (дуальности).

15. Природа называемая "зависимой" считается тем, что состоит из дуальности и единства — (дуальность) потому что она предстаёт с существованием дуальности, (единство) так как она одно, благодаря тому, что (дуальность есть) лишь иллюзия.

16. Совершенная природа считается тем, что состоит из дуальности и единства — (дуальность) потому что эта (истинная) природа дуальности, (единство) потому что это только лишь природа недуальности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 16 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.713) u0.091 s0.001, 18 0.013 [242/0]