Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Джамьянг Кхьенце Вангпо о парикальпите и паратантре.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246726СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 20:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Паратантра существует, потому что у несуществующего по определению не может быть существующих аспектов. Если есть существующий аспект чего-то (абхута-парикальпа) - это что-то (паратантра) обязательно существует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

246727СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 20:12 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
существующий аспект чего-то (абхута-парикальпа)

Абхута - несуществующее. Парикальпита - представление. "Представление о несуществующем", а вовсе не "существующий аспект чего-то".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246728СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 20:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
существующий аспект чего-то (абхута-парикальпа)

Абхута - несуществующее. Парикальпита - представление.
Магическое шоу, процесс постановки фокуса - представление несуществующего - реально происходит. Паратантра существует. Причинно-зависимое происхождение функционирует.

Джамьян Кьенце Вангпо: "Пусть ... ложное восприятие проявится как всеохватывающее пространство". Насколько понимаю, речь о том, чтоб паратантра (абхута-парикальпа) проявилась как паринишпанна (асанскрита дхармата).


Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 05 Июл 15, 20:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

246729СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 20:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Все три свабхавы существуют в одних смыслах, и не существуют в других. Читайте не выборочно  Laughing
Так вот паратантра существует. Рискнёте ли Вы утверждать, что отбрасывание паратантры - это отбрасывание одного существующего ради другого существующего?

Это вообще о чем? Вы там выше про паришпанну писали, затем дали цитату про заблуждение, и далее замолчали.
Гора камней как таковая (непроявленное) это паринишпанна

Нет такого у буддистов, вы сочиняете.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

246731СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 20:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
паратантра (абхута-парикальпа)

Парикальпита. А если прочитать, как "отсутствие парикальпы", тогда паринишпанна.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246732СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 20:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Все три свабхавы существуют в одних смыслах, и не существуют в других. Читайте не выборочно  Laughing
Так вот паратантра существует. Рискнёте ли Вы утверждать, что отбрасывание паратантры - это отбрасывание одного существующего ради другого существующего?

Это вообще о чем? Вы там выше про паришпанну писали, затем дали цитату про заблуждение, и далее замолчали.
Гора камней как таковая (непроявленное) это паринишпанна

Нет такого у буддистов, вы сочиняете.
Я процитировал текст Васубандху про несуществующее, проявляющееся и непроявляющееся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246733СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 20:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
паратантра (абхута-парикальпа)
Парикальпита. А если прочитать, как "отсутствие парикальпы", тогда паринишпанна.
Паратантра существует (пусть и не так, как кажется). Парикальпиты не существует.
Существующее никак не может охватываться несуществующим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

246734СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 20:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Все три свабхавы существуют в одних смыслах, и не существуют в других. Читайте не выборочно  Laughing
Так вот паратантра существует. Рискнёте ли Вы утверждать, что отбрасывание паратантры - это отбрасывание одного существующего ради другого существующего?

Это вообще о чем? Вы там выше про паришпанну писали, затем дали цитату про заблуждение, и далее замолчали.
Гора камней как таковая (непроявленное) это паринишпанна

Нет такого у буддистов, вы сочиняете.
Я процитировал текст Васубандху про несуществующее, проявляющееся и непроявляющееся.

И что?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шукра
Гость


Откуда: Nayman


246736СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 20:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Паратантра существует, потому что у несуществующего по определению не может быть существующих аспектов. Если есть существующий аспект чего-то (абхута-парикальпа) - это что-то (паратантра) обязательно существует."

Вы читать умеете ? Где Таранатха пишет о несуществовании  паратантры? Нет такого,  это ваши  домыслы. Приравнивает  по неким аспектам  парикальпиту и паратантру ? Да, есть такое. На относительном уровне,  нормально себе паратантра  "работает- существует". Зачем свои домыслы  выдавать за слова  Таранатхи, при том что вырываете  куски из контекста?
Наверх
шукра
Гость


Откуда: Nayman


246737СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 20:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Вы читать умеете ? Где Таранатха пишет о несуществовании  паратантры? Нет такого,  это ваши  домыслы. Приравнивает  по неким аспектам  парикальпиту и паратантру ? Да, есть такое. На относительном уровне,  нормально себе паратантра  "работает- существует". Зачем свои домыслы  выдавать за слова  Таранатхи, при том что вырываете  куски из контекста?"



По поводу  куска текста  цитировавшегося  Евгением  в начале  обсуждения( стр.2). Цитаты  из  "Сущность- парашуньяты-  мадхъямаки" Таранатхи.
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246739СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 22:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Вы читать умеете ? Где Таранатха пишет о несуществовании  паратантры? Нет такого,  это ваши  домыслы. Приравнивает  по неким аспектам  парикальпиту и паратантру ? Да, есть такое. На относительном уровне,  нормально себе паратантра  "работает- существует". Зачем свои домыслы  выдавать за слова  Таранатхи, при том что вырываете  куски из контекста?"
Там где цитировалось - там историчный Таранатха это утверждает.
Сущность паратантры охватывается у него парикальпитой: паратантра у Таранатхи частный случай парикальпиты.

"Из них обусловленная и вымышленная равно не являются истинными, равно являются проявлением заблуждения и равно являются обманчивыми и лживыми."

"И когда анализируешь всё логически, то суть обусловленного охватывается вымышленным. И поскольку аспект высшей реальности, сущность дхармо-частиц того, является совершенным аспектом природы, то все дхармо-частицы собираются в двух – вымышленной природе и совершенном аспекте."

Историчный
Тарантаха противоречит Майтрейе. См. предыдущую страницу.

"Если бы было только несуществующее и непроявляющееся ..." - Майтрейя отрицает классификацию только на парикальпиту и паринишпанну, без паратантры ("проявляющегося"). "Если бы не было чего-то несуществующего [парикальпиты] и проявляющегося [паратантры], тогда заблуждение и незаблуждение, а также полное помрачение и полное очищение не были бы обоснованы».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246740СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 23:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Паратантра существует, потому что у несуществующего по определению не может быть существующих аспектов. Если есть существующий аспект чего-то (абхута-парикальпа) - это что-то (паратантра) обязательно существует."

Вы читать умеете ? Где Таранатха пишет о несуществовании  паратантры? Нет такого,  это ваши  домыслы. Приравнивает  по неким аспектам  парикальпиту и паратантру ? Да, есть такое. На относительном уровне,  нормально себе паратантра  "работает- существует". Зачем свои домыслы  выдавать за слова  Таранатхи, при том что вырываете  куски из контекста?
Паратантра у Таранатхи - частный случай парикальпиты. Таранатха сводит всё к совершенной и несуществующей природам. Функциониоование парикальпиты - это абсурд (что действительно функционирует, то в каком-то смысле существует).

"обусловленная и вымышленная равно не являются истинными, равно являются проявлением заблуждения и равно являются обманчивыми и лживыми", "суть обусловленного охватывается вымышленным", "все дхармо-частицы собираются в двух – вымышленной природе и совершенном аспекте"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246742СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 23:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Все три свабхавы существуют в одних смыслах, и не существуют в других. Читайте не выборочно  Laughing
Так вот паратантра существует. Рискнёте ли Вы утверждать, что отбрасывание паратантры - это отбрасывание одного существующего ради другого существующего?

Это вообще о чем? Вы там выше про паришпанну писали, затем дали цитату про заблуждение, и далее замолчали.
Гора камней как таковая (непроявленное) это паринишпанна

Нет такого у буддистов, вы сочиняете.
Я процитировал текст Васубандху про несуществующее, проявляющееся и непроявляющееся.

И что?
Парикальпиты не существует, паратантра существует. Рискнёте ли Вы утверждать, что отбрасывание паратантры следует понимать как отбрасывание одного существующего ради другого существующего? Или уже готовы согласиться с тем, что паратантра без парикальпиты и есть паринишпанна (асанскрита дхармата)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Либ
Гость





246746СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 23:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Что значит существование паратантры? Она что, имеет собственную, независимую сущность? То есть она что, отрицает паратантровость как зависимость от другого?Она бедняга противоречит сама себе. Или она исключение в ряду паратантр, или она просто - паринишпана, которая не зависит от другого и не запятнана. Тогда зачем её называть паратантрой?)
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246747СообщениеДобавлено: Вс 05 Июл 15, 23:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Либ пишет:
Что значит существование паратантры?
То, что она функционирует: что причинно-зависимое возникновение работает.
Что кармический плод - не сын бесплодной женщины (не парикальпита), а действительно проявляется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 13 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.845) u0.063 s0.002, 18 0.020 [242/0]