Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Джамьянг Кхьенце Вангпо о парикальпите и паратантре.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






246802СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 01:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Так же, нельзя практиковать Дзогчен, отказывая в существовании тому, что в сущности своей кадаг-лхундруб-йэрмэд. Как можно созерцать сущность повседневного опыта, созерцать обусловленное, если обусловленное не существует? Если паратантра не существует, практика Дзогчен логически невозможна - разумеется, историчный Долпопа её отрицал http://dharma.org.ru/board/topic5988.html

Джамьян Кьенце Вангпо учил Дзогчен.

Пусть они продвигаются по пути и все,
возникающие у них на этом пути заблуждения (парикальпита: не существующее) будут усмирены,
А ложное восприятие (абхута-парикальпа, паратантра: существующее) проявится как всеохватывающее пространство (паринишпанна)."

Паратантра без парикальпиты это паринишпанна.
Наверх
Либ
Гость





246807СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 07:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Паратантра без парикальпиты - это паранойя.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

246809СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 09:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Абхута-парикальпа - безосновательное воображение. Этот эпитет применялся ко всем трем свабхавам. Каждая из них, в определенном смысле, есть безосновательное воображение.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шукра
Гость


Откуда: Nayman


246810СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 09:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Паратантра без парикальпиты это паринишпанна."

Образ  слона
без  слона
Это - дощечка !
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246813СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 11:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Паратантра без парикальпиты это паринишпанна."

Образ  слона
без  слона
Это - дощечка !
Деревянная статуя в сущности своей дерево, паратантра в сущности своей паринишпанна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246814СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 12:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Абхута-парикальпа - безосновательное воображение. Этот эпитет применялся ко всем трем свабхавам. Каждая из них, в определенном смысле, есть безосновательное воображение.
Безосновательное воображение, в сущности своей, паринишпанна - а заблуждение отдельно от него не проявляется, поскольку не существует (в отличие от безосновательного воображения) и в этом смысле является им. Безосновательное воображение это безосновательное воображение.

Всё сказанное раньше остаётся на своих местах.
Абхута-парикальпа существует, паратантра существует.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246815СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 12:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Либ пишет:
Паратантра без парикальпиты - это паранойя.
В русском буддизме всё паранойя, кроме небуддийского самобытия. "Гораздо лучше и безопаснее для вас придерживаться своей традиционной религии, нежели переходить в другую веру". Я всегда говорю это очень твердо" - Е.С. Далай Лама.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

246816СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 12:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Небуддийского самобытия" не существует точно так же, как "буддийского". Smile
Панишпанна не существует в отрыве от паратантры, так как это взаимосвязанные понятия, но сами по себе они не существуют, кроме как в виде взаимосвязанных понятий, то есть они пусты, и в этом смысле не отличны от парикальпиты. Правильно я вас понимаю?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246818СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 12:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
"Небуддийского самобытия" не существует точно так же, как "буддийского". Smile
Панишпанна не существует в отрыве от паратантры, так как это взаимосвязанные понятия, но сами по себе они не существуют, кроме как в виде взаимосвязанных понятий, то есть они пусты, и в этом смысле не отличны от парикальпиты. Правильно я вас понимаю?
Да, всё одинаково пусто от самобытия, вообще всё. Но парикальпиты не существует (она не функционирует, а только кажется) а паратантра, причинно-зависимое возникновение, существует (действительно функционирует). За паратантрой, отдельно от неё, паринишпанна не скрывается. Нет двух реально существующих вещей: паратантры и паринишпанны. Паратантра это дхармата с заблуждением, паринишпанна дхармата без заблуждения, обе природы представляют собой дхармату.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

246820СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 13:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В общем, одна сплошная дхармата, которая также пуста от собственной сущности. Поэтому и паратантра не есть нечто реально существующее, так как её формирует та же фунция сознания, что формирует парикальпиту. Верно?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246821СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 13:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
В общем, одна сплошная дхармата, которая также пуста от собственной сущности. Поэтому и паратантра не есть нечто реально существующее, так как её формирует та же фунция сознания, что формирует парикальпиту. Верно?
Смотря что называть реальным. Паратантра существует, реальна: в том смысле, что функционирует и проявляется как причинно-обусловленные дхармы. Паратантра, при этом, пуста от самобытия (пусто от самобытия всё вообще, включая пустоту).

Когда в Керим созерцают пустоту внутреннего, внешнего и внешне-внутреннего - созерцают пустоту паратантры. Когда в Дзогрим созерцают пустоту пустоты, это совмещено с созерцанием прямого ясного света (ригпа основы). Пустота пустоты от самобытия логически требует ясного света: когда обусловленное отбрасывается, никак не может оставаться голой самосущей пустоты. Отбрасывая обусловленное, йогин переходит к созерцанию необусловленного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

246822СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 13:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Всё сказанное раньше остаётся на своих местах.
Абхута-парикальпа существует, паратантра существует.

Сказанное вами - это сплошная абхута-парикальпа.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

246823СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 14:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Всё сказанное раньше остаётся на своих местах.
Абхута-парикальпа существует, паратантра существует.

Сказанное вами - это сплошная абхута-парикальпа.
"1.1. Ошибочное представление (представление нереального, абхута-парикальпа) существует. В нём нет двойственности (двайям), однако в нём есть пустота (шунья), а так же это [ошибочное представление] существует в том [в пустоте]." (с) Майтрейя и Асанга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

246824СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 14:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Anonymous пишет:

Паратантра без парикальпиты это паринишпанна.

Не совсем так. Паратантра без парикальпиты, а потом и без самой паратантры - будет паринишпанна. Паратантра исчезает при отсутствии причин, поэтому она не может быть паринишпанной, которая независима от (не имеет) причин (кармы прежних деяний)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

246837СообщениеДобавлено: Вт 07 Июл 15, 16:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Всё сказанное раньше остаётся на своих местах.
Абхута-парикальпа существует, паратантра существует.

Сказанное вами - это сплошная абхута-парикальпа.
"1.1. Ошибочное представление (представление нереального, абхута-парикальпа) существует. В нём нет двойственности (двайям), однако в нём есть пустота (шунья), а так же это [ошибочное представление] существует в том [в пустоте]." (с) Майтрейя и Асанга.

Непонятно выделение вами слова "существует" - вы в этом слове видите какой-то особенный смысл?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 15 из 37
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.431) u0.064 s0.006, 18 0.011 [242/0]