Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

три редукции и буддизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

214504СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 17:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Буддисты считают эти законы чем-то неизменным. Но это грубое приближение, упрощение.

Внешний носитель законов кажется чем-то умным ровно до того момента, пока вы не начнете понимать смысл законов.

Возьмем закон, что благое ведет к приятному существованию, а неблагое - к неприятному. В случае с неким богом-выдумщиком этого закона, встает вопрос о первичности благого в его мотивации к моменту придумки.

"вопрос о первичности благого в его мотивации" решается теистами легко и просто: Бог (который как предел всех богов с маленькой буквы) объявляется эталоном Истины и Добра.

Конечно же у богов с маленькой буквы не всегда получается творить законы, равняясь на абсолютное добро, т.к. и они в некоторой степени эгоцентрированные личности.

Благость присуща Богу всегда, или он ее создал?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

214506СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 17:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Буддисты считают эти законы чем-то неизменным. Но это грубое приближение, упрощение.

Внешний носитель законов кажется чем-то умным ровно до того момента, пока вы не начнете понимать смысл законов.

Возьмем закон, что благое ведет к приятному существованию, а неблагое - к неприятному. В случае с неким богом-выдумщиком этого закона, встает вопрос о первичности благого в его мотивации к моменту придумки.

"вопрос о первичности благого в его мотивации" решается теистами легко и просто: Бог (который как предел всех богов с маленькой буквы) объявляется эталоном Истины и Добра.

Конечно же у богов с маленькой буквы не всегда получается творить законы, равняясь на абсолютное добро, т.к. и они в некоторой степени эгоцентрированные личности.

Благость присуща Богу всегда, или он ее создал?

Благость присуща Богу всегда по определению.

Предугадывая дальнейшие вопросы, прошу обратить внимание, что Бог с большой буквы должен рассматриваться как некий лимит, предел, не доступный всяким разным богам с маленький буквы полностью.
Должен рассматриваться как минимум допущений, необходимых для разумного объяснения действительности.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

214508СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 17:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


Если мыслитель хочет решить вопрос "возможен ли мир без боли ?", то единственным доступным ему способом будет - проверить такое представление на логичность. Если мыслитель не найдёт логических противоречий в таком представлении, то представляемому в представлении ничто не мешает быть.
Мир невозможен без боли (мир начинает существовать в силу кармы, которая не может быть не связанной с болью, так или иначе).
Древние, например, ацтеки, и масса подобных по всей планете, знали это в страшно искривленном зеркале своих воззрений, со своей, небуддийской стороны, и приносили жертвы, строящие мир.
Их взгляд был замутнен.
Будда прекратил это.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

214511СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 17:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
только поступки самого существа в конечном счете есть причина качества его будущего

а в дхармической установке никаких поступков нет. Есть явления дхарм связанных какими-то законами или волей случая.
Если мыслитель переходит в дхармическую установку, то он перестаёт понимать, что значит проявлять свою волю.

Рассуждения о свободе воли и ответственности имеют смысл лишь вне дхармической установки.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

214512СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 17:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Буддисты считают эти законы чем-то неизменным. Но это грубое приближение, упрощение.

Внешний носитель законов кажется чем-то умным ровно до того момента, пока вы не начнете понимать смысл законов.

с законами получается как с атманом - опытно наблюдаемая повторяемость есть, а мраморной таблички с золотыми литерами нигде нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

214513СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 18:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

а в дхармической установке никаких поступков нет. Есть явления дхарм связанных какими-то законами или волей случая.
Они связаны не какими-то законами или случаями. Они связаны кармой, волей.

Цитата:
Если мыслитель переходит в дхармическую установку, то он перестаёт понимать, что значит проявлять свою волю.
Но, сердце у него биться не перестает. Значит, он проявляет свою волю вне зависимости от установки.
Цитата:
Рассуждения о свободе воли и ответственности имеют смысл лишь вне дхармической установки.
Рассуждения о свободе воли вообще бессмысленны, так как представляют собой масло масляное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

214514СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 18:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
То, что жизнь есть страдание - это не философская истина, а рекумендуемая к исследованию и правильно исследуемая - подтверждаема как положение вещей. Идёт совет, а не доказательство.

в буддизме это Истина благородных мужей.
В буддизме это Истина благородных.(точка)  Не будем принижать иной пол и иных волшебных существ, например, нагов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

214528СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 19:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Благость присуща Богу всегда, или он ее создал?

Благость присуща Богу всегда по определению.

В этом случае, благое не есть творение Бога. Оно даже категориально первичнее - Бог входит в общее "благое". Нет логических оснований даже внутри монотеизма, считать Бога держателем благого. Благое выходит первичнее в любом случае.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

214529СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 19:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
только поступки самого существа в конечном счете есть причина качества его будущего

а в дхармической установке никаких поступков нет.

Не сочиняем аки Дрон.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

214530СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 19:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Буддисты считают эти законы чем-то неизменным. Но это грубое приближение, упрощение.

Внешний носитель законов кажется чем-то умным ровно до того момента, пока вы не начнете понимать смысл законов.

с законами получается как с атманом - опытно наблюдаемая повторяемость есть, а мраморной таблички с золотыми литерами нигде нет.

Что за табличка?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

214532СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 19:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Благость присуща Богу всегда, или он ее создал?

Благость присуща Богу всегда по определению.

В этом случае, благое не есть творение Бога. Оно даже категориально первичнее - Бог входит в общее "благое". Нет логических оснований даже внутри монотеизма, считать Бога держателем благого. Благое выходит первичнее в любом случае.

Благое - одно из свойств Бога. У Бога ещё есть и другие свойства.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

214533СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 19:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Буддисты считают эти законы чем-то неизменным. Но это грубое приближение, упрощение.

Внешний носитель законов кажется чем-то умным ровно до того момента, пока вы не начнете понимать смысл законов.

с законами получается как с атманом - опытно наблюдаемая повторяемость есть, а мраморной таблички с золотыми литерами нигде нет.

Что за табличка?

Табличка - например, вечные идеи- законы.

Вы же имели ввиду, что никакого внешнего носителя законов нет ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

214534СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 20:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Благость присуща Богу всегда, или он ее создал?

Благость присуща Богу всегда по определению.

В этом случае, благое не есть творение Бога. Оно даже категориально первичнее - Бог входит в общее "благое". Нет логических оснований даже внутри монотеизма, считать Бога держателем благого. Благое выходит первичнее в любом случае.

Благое - одно из свойств Бога. У Бога ещё есть и другие свойства.

Перед тем как вообразить Бога, вы уже должны знать про благое. То есть, благое первичнее.

Кира пишет:
Табличка - например, вечные идеи- законы.

Вы же имели ввиду, что никакого внешнего носителя законов нет ?

Табличка то причем? Речь шла про божеств.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

214535СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 20:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
только поступки самого существа в конечном счете есть причина качества его будущего

а в дхармической установке никаких поступков нет.

Не сочиняем аки Дрон.
Про Гуссерля, как отражение буддизма в прокипяченных Кантом мозгах?
Так это не я сочинил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

214536СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 20:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

Перед тем как вообразить Бога, вы уже должны знать про благое. То есть, благое первичнее.

Конечно я знал про понятие "благое" до того, как осознал идею Бога.
Но при чем тут порядок знаний/воображений ?

Логика как раз требует признать эталон добра.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 21 из 36
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.588) u0.077 s0.002, 18 0.012 [242/0]