Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

три редукции и буддизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1756
Откуда: Москва

213678СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 16:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дэв пишет:
Определение нужно такое, чтобы понял простой человек.

У нас есть только понятные для умных.
 В буддизме практически каждый себя умным считает, но сколько людей столько и мнений. Поэтому это не выход.
Это дает только повод для дискуссий, где каждый будет стремиться свое понимание навязать другому.

"Определение" совершенно, когда всем понятно одинаково. Когда нет двойного смысла. Когда нет узлов из логики.
Краткость сестра таланта. Все гениальное просто. Мудрость основана на простоте. мда-а-а
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1756
Откуда: Москва

213679СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 17:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дэв пишет:

 Вот и ошибаетесь. Будда легко описал это в махапаринирвана сутре. Где сказал, что
" "не-я" есть не что иное, как рождение и смерть. "Я" существует в великой нирване."

Процитируйте пожалуйста место, где вы такое прочитали.


махапаринирвана сутра
Глава 23.
Бодхисаттва Львиный Рык.

Знание различает пустое и не-пустое, вечное и не-вечное, печаль и радость, "я" и "не-я". Пустое – это рождение и смерть. Не-пустое – это великая нирвана. А также "не-я" есть не что иное, как рождение и смерть. "Я" существует в великой нирване.
Если кто-то видит "пустоту" и не видит не-"пустоту", то нельзя сказать, что это – Срединный Путь. Также нет и речи о Срединном Пути, если видят "не-я" всех вещей и не видят их "я".


Последний раз редактировалось: Дэв (Пт 22 Авг 14, 17:03), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

213680СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 17:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
"Определение" совершенно, когда всем понятно одинаково.

Это возможно, если "все", это "все умные".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1756
Откуда: Москва

213681СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 17:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дэв пишет:
"Определение" совершенно, когда всем понятно одинаково.

Это возможно, если "все", это "все умные".
 Слово "умные" также понятие абстрактное.  Smile  Вы одними абстракциями говорите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

213683СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 17:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А также "не-я" есть не что иное, как рождение и смерть. "Я" существует в великой нирване.

Надо конечно искать официальный комментарий. Но для махаянских сутр подобное расшифровывается например так - скандхи , которые есть рождение и смерть, есть анатма. Атма существует в паринирване, то есть, нигде. Махаянские сутры очень насыщенны игрой слов, это крайне затрудняет их перевод.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





213684СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 17:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я не помню в махаянской МПНС что-нибудь про Атман в его индуистском смысле. Но это обычная вещь - применять синонимы для непонятливых, ведь синоним имеет иную,более скромную в контексте семантическую структуру,чем исследуемое понятие. Т.е. когда и если ученик постигает То, то учитель ему может сказать - это и есть твой истинный атман, болван. Но сомневаюсь, чтоб буддийский учитель мог такое сказать. Бо технологии и цели - другие. В индуизме остаётся высшее, а в буддизме это только синоним.)
Наверх
Просковья
Гость


Откуда: Minsk


213685СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 17:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Люди заблуждаются в том, что это  они постигают Атман, божественную сущность, а на самом деле, это Атман, Бог постигает себя через людей! По-этому становится понятнее почему в буддизме нет "Я". Но если Сознание нас назвало буквой "Я" - значит все таки есть "Я". И фиг с ним!
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9510

213686СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 17:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А зачем Богу постигать себя в человеке? Он что, так себя не знает? Вот если бы вы сказали, что Бог так развлекается...в бесконечном своём одиночестве... Впрочем, Alive тут же бы заметил, что на самом деле бог просто питается тем, что мв считаем своими душами. И что бы вы ему на это сказали?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1756
Откуда: Москва

213687СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 17:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А также "не-я" есть не что иное, как рождение и смерть. "Я" существует в великой нирване.

Надо конечно искать официальный комментарий. Но для махаянских сутр подобное расшифровывается например так - скандхи , которые есть рождение и смерть, есть анатма. Атма существует в паринирване, то есть, нигде. Махаянские сутры очень насыщенны игрой слов, это крайне затрудняет их перевод.
  Комментарий искать не обязательно, нужно искать смысл по контексту. Когда ясен смысл посыла, то по другому уже не поймешь. Это лишает возможности понять не правильно вырванную из контекста фразу.

Там ясен посыл. Что видеть "я"(будда природу) в других могут только будды.
Архаты познали только пустоту всех дхарм от "я"(анатман). Т.е. они видят(чувствуют, имеют знания) "не-я".
Но высшего пробуждения осознанности "я-есть" они не приобрели, поэтому не видят будду природу в себе и других. Могут даже отрицать эту будда природу.

Игры слов тут минимально. Все просто!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8024
Откуда: Москва

213688СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 17:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
КИ пишет:
А также "не-я" есть не что иное, как рождение и смерть. "Я" существует в великой нирване.

Надо конечно искать официальный комментарий. Но для махаянских сутр подобное расшифровывается например так - скандхи , которые есть рождение и смерть, есть анатма. Атма существует в паринирване, то есть, нигде. Махаянские сутры очень насыщенны игрой слов, это крайне затрудняет их перевод.
  Комментарий искать не обязательно, нужно искать смысл по контексту. Когда ясен смысл посыла, то по другому уже не поймешь. Это лишает возможности понять не правильно вырванную из контекста фразу.

Там ясен посыл. Что видеть "я"(будда природу) в других могут только будды.
Архаты познали только пустоту всех дхарм от "я"(анатман). Т.е. они видят(чувствуют, имеют знания) "не-я".
Но высшего пробуждения осознанности "я-есть" они не приобрели, поэтому не видят будду природу в себе и других. Могут даже отрицать эту будда природу.

Игры слов тут минимально. Все просто!

а мне кажется, смысл там такой, какой хорошо виден в окончании 23 главы:
Цитата:
Таким образом, природа будды вечна, блаженна, обладает атманом и чиста.
Ни одно существо не может увидеть её.
Поэтому нет ни вечности, ни блаженства, ни атмана, ни чистоты.
Природа будды не является не-вечной, не-блаженной, анатманной и не-чистой.

Т.е. "природу будды" специально наделяют всеми вечно-монументальными признаками в противовес всему неустойчивому и текущему в сансаре.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Balmung
заблокирована


Зарегистрирован: 11.03.2006
Суждений: 73

213689СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 17:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
А зачем Богу постигать себя в человеке? Он что, так себя не знает? Вот если бы вы сказали, что Бог так развлекается...в бесконечном своём одиночестве... Впрочем, Alive тут же бы заметил, что на самом деле бог просто питается тем, что мв считаем своими душами. И что бы вы ему на это сказали?

мочилась ли ты на ночь дездемона? сделал ли ты элайв перепросмотр?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Просковья
Гость


Откуда: Minsk


213690СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 17:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
А зачем Богу постигать себя в человеке? Он что, так себя не знает? Вот если бы вы сказали, что Бог так развлекается...в бесконечном своём одиночестве... Впрочем, Alive тут же бы заметил, что на самом деле бог просто питается тем, что мв считаем своими душами. И что бы вы ему на это сказали?
Вот потому что хорошо себя знает, по-этому и создал на Земле свой собственный театр и улыбается  нам всем. Так что не страдайте!
Наверх
Эго
Гость





213693СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 18:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, страдайте. Вот вам правда, вы вошли в состояние в котором не можете не ошибочно воспринимать время, и вы поэтому перепутали времена. Вы решили что сначала был Бог а потом он разделил себя на индивидуальные души, на много много душ. А на самом деле, вы когда-то были индивидуальной душой способной видеть других существ, а потом вы попали в вечное одиночество, когда никаких других душ вы не видите. Отсюда и ошибочное мнение что, один бог сначала был один а потом стал не один, не одинок.
Наверх
Эго
Гость





213694СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 18:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А также "не-я" есть не что иное, как рождение и смерть. "Я" существует в великой нирване.

Надо конечно искать официальный комментарий. Но для махаянских сутр подобное расшифровывается например так - скандхи , которые есть рождение и смерть, есть анатма. Атма существует в паринирване, то есть, нигде. Махаянские сутры очень насыщенны игрой слов, это крайне затрудняет их перевод.

В махаяне сказано про нерождённое. В буддизме сказано что Будда называл себя бессмертным. Когда я спросил почему он так себя называл, мне ответили что это потому, что, то что не рождено то не может умереть. Итак вопрос, чем махаянское нерождённое отличается от я?
Наверх
Росс
Гость





213701СообщениеДобавлено: Пт 22 Авг 14, 20:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв, читайте сутру дальше:"Шраваки и пратьекабудды видят "пустоту" всех вещей. Но они не видят не-"пустоту". Или же они видят "не-я" всех вещей, но не видят их "я". Поэтому они не могут достичь "пустоты" первого значения. Не достигнув "пустоты" первого значения, они не следуют Срединному Пути. А если нет Срединного Пути, то нет и видения природы будды."
Первое значение - это так переведено вероятно - не-два, недвойственность. То есть речь идёт об обычном видении бодхисаттвой ни единства, ни не-единства. Говоря, что у вещей нет Я, надо понимать - что нет и не-Я. Нирвана обладает атманом,
т.е. самосущностью только в том смысле, что она существует сама по себе, а не не-существует, что говорило бы о нирване как о брехне.)  В другой сутре Будда так и говорит, что Высшая Реальность существует, поскольку иначе  - о чём-тогда речь?Что она подчинена закону высшей причинности. А как иначе обьяснить цель, дабавляя, что она не существует? Но де Будда сказал, что Нирвана и есть Атман? Она безусловно вмещает и илюзорное и неиллюзорное, жизнь и смерть, Я и не-Я. Но она не-Я и не не-Я.Это понятно?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 5 из 36
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.596) u0.084 s0.007, 18 0.012 [242/0]