Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

три редукции и буддизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

213959СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 17:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Випассана?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

213960СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 17:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус пишет:
И море снова стало морем, а горы - горами. Smile

После трансцед.редукции остаются лишь правила мышления.
Ни синего, ни жидкого, ни солёного - ничего этого нет.

Если бы осуществляли "физическую" редукцию, то море было бы сведено к Н2О+NaCl.
А при транцед.редукции мы исследуем, в чем разница между "мыслить жидкое" и "мыслить солёное".
Пытаемся узреть сущность мышления качества, например.

Вот тут уже написано про то, что такое "сущность": https://dharma.org.ru/board/post213952.html#213952

Что пошла за мода - придумывать свои значения для слов?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8028
Откуда: Москва

213961СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 17:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
И море снова стало морем, а горы - горами. Smile

После трансцед.редукции остаются лишь правила мышления.
Ни синего, ни жидкого, ни солёного - ничего этого нет.

Если бы осуществляли "физическую" редукцию, то море было бы сведено к Н2О+NaCl.
А при транцед.редукции мы исследуем, в чем разница между "мыслить жидкое" и "мыслить солёное".
Пытаемся узреть сущность мышления качества, например.

Вот тут уже написано про то, что такое "сущность": https://dharma.org.ru/board/post213952.html#213952

Что пошла за мода - придумывать свои значения для слов?

У меня слово "сущность" в том значении, что в википедии написано:

Цитата:
Су́щность (лат. essentia) — смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех других вещей и в отличие от изменчивых, под влиянием тех или иных обстоятельств, состояний вещи[1].

Трансцед.редукция выполняется узрением "сущности"/"основной идеи" самого процесса мышления.
При этом, если делать редукцию полностью, сам процесс мышления деконструируется, прерывается.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вс 24 Авг 14, 17:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

213962СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 17:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
И море снова стало морем, а горы - горами. Smile

После трансцед.редукции остаются лишь правила мышления.
Ни синего, ни жидкого, ни солёного - ничего этого нет.

Если бы осуществляли "физическую" редукцию, то море было бы сведено к Н2О+NaCl.
А при транцед.редукции мы исследуем, в чем разница между "мыслить жидкое" и "мыслить солёное".
Пытаемся узреть сущность мышления качества, например.

Вот тут уже написано про то, что такое "сущность": https://dharma.org.ru/board/post213952.html#213952

Что пошла за мода - придумывать свои значения для слов?

У меня слово "сущность" в том значении, что в википедии написано:

Цитата:
Су́щность (лат. essentia) — смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех других вещей и в отличие от изменчивых, под влиянием тех или иных обстоятельств, состояний вещи[1].

Трансцед.редукция выполняется узрением "сущности"/"основной идеи" самого процесса мышления.

"Сущность" - это практически "понятие". Выражается в дефиниции.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8028
Откуда: Москва

213963СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 18:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

"Сущность" - это практически "понятие". Выражается в дефиниции.

Пусть так. Но ведь от этого смысл написанного мною не меняется.

Если Вы дадите определение тому, что значит "мыслить синее" то вы осуществите трансцед.редукцию.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

213969СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 18:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:

"Сущность" - это практически "понятие". Выражается в дефиниции.

Пусть так. Но ведь от этого смысл написанного мною не меняется.

Если Вы дадите определение тому, что значит "мыслить синее" то вы осуществите трансцед.редукцию.

Нет. Трансцендентальная редукция, если максимально упростить, убирает мыслящего субъекта из мышления. Фен. редукция убрала внешний мир, а транс. - субъекта. В результате мышление о предмете должно предстать в чистом виде - без предикаций реальности и субъективности. Как видите, это очень похоже на буддийскую дхарму - чистый феномен без реальности и субъекта.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8028
Откуда: Москва

213978СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 20:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Цитата:

"Сущность" - это практически "понятие". Выражается в дефиниции.

Пусть так. Но ведь от этого смысл написанного мною не меняется.

Если Вы дадите определение тому, что значит "мыслить синее" то вы осуществите трансцед.редукцию.

Нет. Трансцендентальная редукция, если максимально упростить, убирает мыслящего субъекта из мышления. Фен. редукция убрала внешний мир, а транс. - субъекта. В результате мышление о предмете должно предстать в чистом виде - без предикаций реальности и субъективности. Как видите, это очень похоже на буддийскую дхарму - чистый феномен без реальности и субъекта.

Что значит "мыслящий субъект", которого убирают из мышления ?
Как я понимаю - это отвлечение от конкретики мышления, и погружение в законы самого мышления.

Подобно тому, как геометр отвлекается от конретных треугольников, нарисованных на бумаге (ему безразличны величины их углов, длины сторон, ему даже не важно, что нарисованные линии не идеально прямые - он доказывает теорему чисто теоретически), так и трансц.феноменолог отвлекается от конкретных понятий (например, синее, солёное, идея мира вообще, идея бога вообще, идея революции и т.д.) и пытается выявить законы, по которым живут, возникают и убывают эти понятия.

В этом смысле он выключается "как субъект" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

213980СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 20:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Что значит "мыслящий субъект", которого убирают из мышления ?

Попробуйте понять по аналогии с реальностью, которая убрана при феноменологической редукции. Самого предмета, и его  сущности, это никак не касается.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8028
Откуда: Москва

213982СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 20:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Что значит "мыслящий субъект", которого убирают из мышления ?

Попробуйте понять по аналогии с реальностью, которая убрана при феноменологической редукции. Самого предмета, и его  сущности, это никак не касается.

Я не понимаю, что это за "субъект" у Вас.

Ан-атман может быть и до всяких редукций. Т.е. никаких субъектов , можно считать, что и нет.
Убрали реальность (которая есть заблуждение) - получили события сознания.

В сознании у нас больше идеального (ровные цвета, а не нюансы). Абстрагируемся от нюансов - получилась эйдетическая редукция. В сознании теперь только идеальное.

Что за субъекта Вы убираете теперь ? Нет же никаких субъектов. Есть просто содержание мышления.
От содержания мышления переходим к его законам - только это и можно сделать.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

213984СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 20:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Что значит "мыслящий субъект", которого убирают из мышления ?

Попробуйте понять по аналогии с реальностью, которая убрана при феноменологической редукции. Самого предмета, и его  сущности, это никак не касается.

Я не понимаю, что это за "субъект" у Вас.

Мыслитель, мыслящий, "я" и т.п.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





213986СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 20:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Терпение КИ - нерождённо.
Наверх
Росс
Гость





213987СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 20:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, видимо, бодхисаттва, прикидывающийся дур... детсадом на благо всех живых существ, дабы те не делали как Кира.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8028
Откуда: Москва

213988СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 21:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Что значит "мыслящий субъект", которого убирают из мышления ?

Попробуйте понять по аналогии с реальностью, которая убрана при феноменологической редукции. Самого предмета, и его  сущности, это никак не касается.

Я не понимаю, что это за "субъект" у Вас.

Мыслитель, мыслящий, "я" и т.п.

По-Вашему - трансцед.редукция - это убирание атмана ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

213989СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 21:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Что значит "мыслящий субъект", которого убирают из мышления ?

Попробуйте понять по аналогии с реальностью, которая убрана при феноменологической редукции. Самого предмета, и его  сущности, это никак не касается.

Я не понимаю, что это за "субъект" у Вас.

Мыслитель, мыслящий, "я" и т.п.

По-Вашему - трансцед.редукция - это убирание атмана ?

Не у Гуссерля, конечно. Но есть сходство.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8028
Откуда: Москва

213990СообщениеДобавлено: Вс 24 Авг 14, 21:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира, видимо, бодхисаттва, прикидывающийся дур... детсадом на благо всех живых существ, дабы те не делали как Кира.

А Вы вот проявите милосердие, подскажите, научите, чтоб не остаться мне дураком.
Что такое трансценд.редукция, например, по-Вашему ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 8 из 36
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.128) u0.050 s0.009, 18 0.009 [242/0]