Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

три редукции и буддизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

214428СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 02:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Даже если его принять, то вечность (не просто ведь райский мир нужен, а вечный райский мир) вообразить невозможно.

вечный - не в смысле неподвижный, а безстрадательный, и постоянно изменчивый.

Представить такой мир можно как и ряд натуральных чисел:

хорошо
очень хорошо
очень очень хорошо
очень очень очень хорошо
...

Нельзя представить бесконечный ряд чисел.

а такую пару формул представить можно ?:

а(1) = 1;
для любого i верно: a(i+1) = a(i) +1;

Формулу можно представить, название бесконечного множества можно сказать, а вообразить в уме - нельзя.

тогда можно подправить мой силлогизм, Вами сформулированный:

Всё, что можно вообразить (в том числе и ввиде формул с использованием бесконечностей) - возможно.
Райский мир можно вообразить.
(Значит) райский мир возможен.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

214430СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 02:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
тогда можно подправить мой силлогизм, Вами сформулированный:

Всё, что можно вообразить (в том числе и ввиде формул с использованием бесконечностей) - возможно.
Райский мир можно вообразить.
(Значит) райский мир возможен.

Из такой возможности никак не следует наличие. Вы можете вообразить, что у вас в кармане миллион денег, два миллиона, три миллиона. Но в кармане их нет. Так же вы можете вообразить, что вы должны государству миллиард денег.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

214431СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 02:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Что такое "редукция"?

представление сложного ввиде простого , иногда с выкидыванием несущественного.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





214432СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 02:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы не примете это как доказательство в силу справедливой приверженности к привычным ценностям и установкам для последующей дефиниции, как самоподтверждения. То, что жизнь есть страдание - это не философская истина, а рекумендуемая к исследованию и правильно исследуемая - подтверждаема как положение вещей. Идёт совет, а не доказательство.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

214433СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 02:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dron пишет:
Что такое "редукция"?

представление сложного ввиде простого , иногда с выкидыванием несущественного.

Не надо отвечать на вопросы Дрона. Пожалуйста.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

214434СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 02:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
То, что жизнь есть страдание - это не философская истина, а рекумендуемая к исследованию и правильно исследуемая - подтверждаема как положение вещей. Идёт совет, а не доказательство.

в буддизме это Истина благородных мужей. Так как благородный муж своим умом не может проверить, как там всё бывает в бесконечной сансаре, то он эту Истину принимает на веру, доверяя авторитету.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

214435СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 02:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы можете вообразить, что у вас кармане есть миллион денег. Но что будет, если вы на практике станете руководствоваться этим воображением, и действовать так, будто у вас много наличных денег? Попадете в просак, как минимум. Так же и с вечным раем - если действовать, руководствуясь таким воображением, то можно попасть не туда, куда так хотелось.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





214436СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 02:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира,только вам, по секрету, только никому не говорите, скажу: ваш рай - это тень идеи о нирване .)
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

214437СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 02:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы можете вообразить, что у вас кармане есть миллион денег. Но что будет, если вы на практике...

Вы тут сразу вводите отрыв теории от практики.

А я вот представляю себе конструирование мира/опыта из ума, из мышления.
Если я себе что-то воображаю, и другие люди то же самое воображают, то это воображаемое сложится в то, что обычно называют "объективная реальность".

Если мыслитель хочет решить вопрос "возможен ли мир без боли ?", то единственным доступным ему способом будет - проверить такое представление на логичность. Если мыслитель не найдёт логических противоречий в таком представлении, то представляемому в представлении ничто не мешает быть.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

214438СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 02:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dron пишет:
Что такое "редукция"?

представление сложного ввиде простого.
Это называется-"искажение".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

214439СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 02:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что есть "редукция"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

214440СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 02:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира,только вам, по секрету, только никому не говорите, скажу: ваш рай - это тень идеи о нирване .)

Рай - он ведь двух видов бывает: утерянный и обещанный к обретению.
Нирвана - это источник тени какого рая ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





214441СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 03:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

вы там бывали, Кира, или кто подсказал? Или выпро обещанный?А вот Бальмонт перевёл нирвану у Асвагхоши как безветрие души.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

214442СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 05:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
то перечисление, что есть: старость, смерть, расставание,...- это перечисление поверхностных смыслов.

Это не поверхностные, а самые важные смыслы. Если вы не бессмертный живущий среди бессмертных.

любой поймёт, почему старость - страдание. Но вот почему любое изменение признаётся за страдание - это не понятно.

В понятие "дукха" вложен более широкий смысл, чем "боль" и "неприятность". Настолько широкий, что его невозможно становится определить.

Кира, там все проще (или сложнее). Вот Вы правильно перечислили именно те виды изменений, которые Будда назвал духкой. Это - так сказать "актуальная дукха" (старение, болезнь, разлука с приятным и т д.). Другие изменения говорят лишь о "потенциальной" дукхе, и то не все! Например, избавление от привязанности - это самое что ни на на есть изменение. И оно - не дукха. (По крайней мере в ПК). Напротив, это - "немирское счастье", "немирской восторг".

Таким образом, изменение становится страданием лишь тогда, когда есть "эго", некая идея о "я", нечто, что Вы считаете "своим", когда Вы себя каким-то (даже очень тонким образом) характеризуете: "Я - такой". Если этого нет, то и дукхи никакой нет несмотря на все изменения Smile.

И потом, заметьте, Будда - это не Гераклит. В благородных истинах упоминается именно страдание, а не изменение вообще. И избавляются люди путем практики именно от страдания, а не от изменения вообще. Тем не менее, выделение изменения в отдельную характеристику существования более чем оправдано, так как это - базис страдания.

Когда-то долго спорил об этом с тхеравадинами, а они хорошо знают тексты. Если бы изменение было тождественно страданию, то Будда так и сказал бы (зачем вводить лишние характеристики??). Но он такого не говорил, а говорил лишь, что изменение ведет к страданию.

Интересно было бы послушать более грамотных коллег, которые бы привели сутты ПК о связи аниччи и дукхи...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

214448СообщениеДобавлено: Сб 30 Авг 14, 06:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Много куда при нашей земной жизни невозможно съездить. Иногда люди доверяют авторитетам.
Если кто-то говорит то, что вам нравится и вам хочется верить, что это правда, то он для вас становиится авторитетом? По-моему, это лучше назвать совпадением.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 18 из 36
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.399) u0.074 s0.003, 18 0.014 [242/0]