Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхармата: несотворенность и независимость от иного

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

240668СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 13:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Dron

Пустота создает познание Будды?
Если нет, то познание Будды есть, независимо от пустоты.
Есть, независимо от пустоты, поскольку познание Будды непостоянно. Пустота постоянна, постоянное не может быть причиной.
Познание Будды причинно не зависит от пустоты. Пустота причинно не зависит от познания Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

240673СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 14:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron

Согласен, что если не было б пустоты, познание Будды все равно было бы?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

240675СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 15:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Dron

Согласен, что если не было б пустоты, познание Будды все равно было бы?  Very Happy
Нет. Они причинно не связаны. Но ты, походу, считал иначе?
Слегонца перепутал причинную зависимость с взаимозависимостью?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

240717СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 17:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Дмитрий С пишет:
чайник2 пишет:
Дмитрий С

Samantabhadra

Вы отрицаете, что существующее является осознаваемым (устанавливаемым постигаемым)?

Вы сейчас принуждаете нас выбрать, является или не является.

Я бы предложил более гибкий механизм. Скажем, является или не является - нас это в данный момент не волнует. Как Вам такой вариант?

Не, я принуждаю только в том случае, если для Вас актуально в свете 4 БИ разобраться, как именно устранить причину страдания. Но на нет и суда нет...

А где же здесь противоречие с 4 БИ??

Вы устанавливаете жесткую связь между существованием и верным познанием, определив первое через второе. Я предлагаю этого не делать, так как во-первых, непонятно, откуда такое определение берется, а во-вторых, это определение нигде не пригождается для постижения 4 БИ.

Примерно так Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

240718СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 17:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
чайник2 пишет:
Дмитрий С пишет:
чайник2 пишет:
Дмитрий С

Samantabhadra

Вы отрицаете, что существующее является осознаваемым (устанавливаемым постигаемым)?

Вы сейчас принуждаете нас выбрать, является или не является.

Я бы предложил более гибкий механизм. Скажем, является или не является - нас это в данный момент не волнует. Как Вам такой вариант?

Не, я принуждаю только в том случае, если для Вас актуально в свете 4 БИ разобраться, как именно устранить причину страдания. Но на нет и суда нет...

А где же здесь противоречие с 4 БИ??

Вы устанавливаете жесткую связь между существованием и верным познанием, определив первое через второе. Я предлагаю этого не делать
Вы предлагаете этого не делать, осознавая ваши существующие предположения, и предложения или, наоборот, не осознавая вообще ничего?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

240764СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 07:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
чайник2 пишет:
Dron

Согласен, что если не было б пустоты, познание Будды все равно было бы?  Very Happy
Нет. Они причинно не связаны. Но ты, походу, считал иначе?
Слегонца перепутал причинную зависимость с взаимозависимостью?

А кто говорил про причинную зависимость?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

240765СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 07:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
чайник2 пишет:
Дмитрий С пишет:
чайник2 пишет:
Дмитрий С

Samantabhadra

Вы отрицаете, что существующее является осознаваемым (устанавливаемым постигаемым)?

Вы сейчас принуждаете нас выбрать, является или не является.

Я бы предложил более гибкий механизм. Скажем, является или не является - нас это в данный момент не волнует. Как Вам такой вариант?

Не, я принуждаю только в том случае, если для Вас актуально в свете 4 БИ разобраться, как именно устранить причину страдания. Но на нет и суда нет...

А где же здесь противоречие с 4 БИ??

Вы устанавливаете жесткую связь между существованием и верным познанием, определив первое через второе. Я предлагаю этого не делать, так как во-первых, непонятно, откуда такое определение берется, а во-вторых, это определение нигде не пригождается для постижения 4 БИ.

Примерно так Wink.

Невозможно разбираться, как именно устранить причину страдания в свете несуществующих 4 БИ. Значит, 4 БИ для Вас существуют (считаются существующими). А являются ли они осознаваемыми (устанавливаемыми, постигаемыми), почему они существуют (что значит "существует") - Вас в данный момент не волнует?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

240771СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 11:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Dron пишет:
чайник2 пишет:
Dron

Согласен, что если не было б пустоты, познание Будды все равно было бы?  Very Happy
Нет. Они причинно не связаны. Но ты, походу, считал иначе?
Слегонца перепутал причинную зависимость с взаимозависимостью?

А кто говорил про причинную зависимость?
Ты.
Если бы не было пустоты, познания Будды не было. Если бы не было познания Будды, пустота бы была.
В твоем варианте пустоты нет без познания Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Косынзян
Гость





240994СообщениеДобавлено: Ср 06 Май 15, 09:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
<em>Когда несуществование истинности [наличия]
устанавливается ('jog pa) в качестве собственного бытия огня</em>, то [оно] не устанавливается, исходя из
зависимости от некой иной [дхармы] по отношению к дхарме огня (me'i chos gzhan zhig la ltos); [оно] не
является тем, что не может быть установлено в качестве собственного бытия огня односторонне.
Поскольку, не являясь устанавливаемым лишь исходя из зависимости от некой подобной той базы, [от
которой оно] зависит (ltos sa), имеет место односторонне как натура (базис) (gshis) огня, постольку
является собственным бытием огня. Таков смысл, задействуемый при изложений [независимости от
иного]

1. Есть "истинность наличия" - реальный объект, бытийствующий вне познания.
2. Устаналивается (доказывается) несуществование пункта 1.
3. Это доказательство проводится в качестве собственного бытия огня.

На пункте 3 текст стал бредом. Полная смысловая несогласованность. Возможно, там должно должно быть "на примере бытия огня"?

Я всё понял. Будда либо не может сказать о том, что реальный объект бытийствует вне познания настоящего времени, в познании прошлого времени. Либо, будда может это сказать но по какой-то причине не говорит. Что и привело к высказыванию которое высказал КИ.
Что касается пункта 3. Получается что будда, сделал утверждение что огонь попавший в прошлое время, всё ещё существует в настоящем времени, в виде не существования? Будда намеренно назвал прошлое время настоящим временем, а потом сам же и сделал вывод что эти его слова не есть правда? Будда цепляется за бытие, хочет видеть глазами внешний мир, но не может, и именно из-за этой его жажды жизни, он и отпустил высказывание которое КИ назвал бредом? Итак, будда в париниббане, но, он очень хочет попасть в состояние не париниббаны? Это жажда жизни?
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

241371СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 19:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Dron

Согласен, что если не было б пустоты, познание Будды все равно было бы?  Very Happy
Твой вопрос можно конкретизировать так: была бы пустота без ее познания? Конечно, была бы.
В противном случае пустота возникает с каждым моментом ее познания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

241433СообщениеДобавлено: Пт 08 Май 15, 22:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чайник, согласен со следующим:
Арья, в момент погружения, не познает существование чего либо, включая существование пустоты, и не познает отсутствие существования чего либо, включая существования самобытия?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

241857СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 17:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
чайник2 пишет:
Dron

Согласен, что если не было б пустоты, познание Будды все равно было бы?  Very Happy
Твой вопрос можно конкретизировать так: была бы пустота без ее познания? Конечно, была бы.
В противном случае пустота возникает с каждым моментом ее познания.

Познаваемое существует и без его познания, так как пустота существует и без ее познания
Согласен?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

241860СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 17:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Чайник, согласен со следующим:
Арья, в момент погружения, не познает существование чего либо, включая существование пустоты, и не познает отсутствие существования чего либо, включая существования самобытия?
Согласен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

241861СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 17:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Неужели арья так крут?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

241862СообщениеДобавлено: Вт 12 Май 15, 18:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Читтаматрин, без всякого погружения, видит мир вне метафизики существования\несуществования.  Laughing
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62  След.
Страница 24 из 62
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.189 (0.658) u0.079 s0.007, 18 0.102 [242/0]