Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

139080СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 15:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
где Он в связи со своим уходом, фактически и натурально помещает  на свое (!) место Учителя  именно Дхамму с Винаей.

Всё равно учитель остаётся в виде текстов и монашеских структур. А речь-то шла что ваще не надо никакого учителя, ни в виде текстов ни в виде ещё чего-либо.

Цитата:
Ну с Вами я это точно  обсуждать не буду Smile

Правильно, почитайте лучше литературу. Только чур не тхеравадинскую. ибо тхеравадины просто веруют, что они самые первые и самые аутентичные, но это просто вера не подкрепляемая никакими фактами кроме внутреннего их школе предания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

139081СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 15:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Толя пишет:

Вот если мухе нужно поесть, то она ест то, что можно есть, а не несъедобные для себя вещи. Вывод то есть делает.  Хотя у мух нет языка, нет теории правильного мышления и они ничего не проговаривают себе.
Не делает она никакого вывода. Работает у нее инстинктивная программа, примерно на том же уровне, что у нас - коленный рефлекс. Если возникают обстоятельства, хоть чуть отличные от условий работы программы, муха зависает наглухо. Почитайте хотя бы Фабра.

"Зависание" в сложной ситуации никак не противоречит мышлению. Этого и у людей полно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

139082СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 16:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но при этом, для притягивания сиддхи, сидят на самом настоящем, определенным образом обработанном трупе (и сейчас сидят в тибетской традиции, и методы обработки передают).И таких примеров - не счесть.

Вантус, то есть труп выделанный мастером передаёт сиддхи? И гора Меру реально существует? Современные тибетцы не могут сейчас сиддхи обрести из-за того, что не достать труп, как раньше?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

139083СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 16:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Но при этом, для притягивания сиддхи, сидят на самом настоящем, определенным образом обработанном трупе (и сейчас сидят в тибетской традиции, и методы обработки передают).И таких примеров - не счесть.

Вантус, то есть труп выделанный мастером передаёт сиддхи? И гора Меру реально существует? Современные тибетцы не могут сейчас сиддхи обрести из-за того, что не достать труп, как раньше?
Тот тибетец, Ело ринпоче, который про это рассказывал, сиддхами обладает, тому есть множество свидетелей и я в том числе. Про Меру и прочее - не в тему.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

139085СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 16:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Вантус пишет:
Толя пишет:

Вот если мухе нужно поесть, то она ест то, что можно есть, а не несъедобные для себя вещи. Вывод то есть делает.  Хотя у мух нет языка, нет теории правильного мышления и они ничего не проговаривают себе.
Не делает она никакого вывода. Работает у нее инстинктивная программа, примерно на том же уровне, что у нас - коленный рефлекс. Если возникают обстоятельства, хоть чуть отличные от условий работы программы, муха зависает наглухо. Почитайте хотя бы Фабра.

"Зависание" в сложной ситуации никак не противоречит мышлению. Этого и у людей полно.
Давайте это обсуждать в соответствующей теме. Вы Фабра все же почитайте. Там может быть очень простая ситуация. Мышление с выводом и прочим есть вообще у очень малого количества живых существ, насколько мне из биологии известно - у человека и человекообразных обезьян. Оно очень энергозатратно и поэтому невыгодно в большинстве случаев, для сохранения самых многочисленных видов инстинктивные программы куда целесообразнее и не требуют такого количества еды на поддержание работы только мозга.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

139088СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 17:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:


Правильно, почитайте лучше литературу. Только чур не тхеравадинскую. ибо тхеравадины просто веруют, что они самые первые и самые аутентичные, но это просто вера не подкрепляемая никакими фактами кроме внутреннего их школе предания.

Не правда!  Evil or Very Mad

У нас всё основано на непосредственном опыте. Только опыт может быть истинным критерием. Когда есть опыт вера не нужна больше. Вместо веры тогда уже убеждённость.  Smile  Smile Убеждённость и радость  Very Happy

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

139092СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 20:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Читая на тему якобы свасамведаны, узнаём всю правду:

Rang rig in Dzogchen is rang gi rig, one's own, and is derived instread from another Sanskrit construct: atmyavedana, and in turn this is part of a long phrase, very common in Sanskrit, pratyatmyavedanajñāna or in tibetan so sor rang gi rig pa'i ye shes i.e. personally known wisdom. This is what the rang rig means in Dzogchen i.e. one's own knowledge, wisdom that was no learned from another but arises from one's own experience.

(Malcolm)
http://www.dharmawheel.net/viewtopic.php?f=81&t=10147


_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 27 Янв 13, 00:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

139093СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 20:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
сиддхами обладает, тому есть множество свидетелей и я в том числе.

Сиддхами, которые нельзя списать на случайность или заниженную критичность восторженных наблюдателей?

Надо же было проанализировать научно раз уж довелось учёному их наблюдать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

139094СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 20:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Читая на тему якобы свасамведаны, узнаём всю правду:

Rang rig in Dzogchen is rang gi rig, one's own, and is derived instread from another Sanskrit construct: atmyavedana, and in turn this is part of a long phrase, very common in Sanskrit, pratyatmyavedanajñāna or in tibetan so sor rang gi rig pa'i ye shes i.e. personally known wisdom. This is what the rang rig means in Dzogchen i.e. one's own knowledge, wisdom that was no learned from another but arises from one's own experience.

(Malkolm)
http://www.dharmawheel.net/viewtopic.php?f=81&t=10147


Похоже на йогапратьякшу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

139095СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 20:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Читая на тему якобы свасамведаны, узнаём всю правду:

Rang rig in Dzogchen is rang gi rig, one's own, and is derived instread from another Sanskrit construct: atmyavedana, and in turn this is part of a long phrase, very common in Sanskrit, pratyatmyavedanajñāna or in tibetan so sor rang gi rig pa'i ye shes i.e. personally known wisdom. This is what the rang rig means in Dzogchen i.e. one's own knowledge, wisdom that was no learned from another but arises from one's own experience.

(Malkolm)
http://www.dharmawheel.net/viewtopic.php?f=81&t=10147


Похоже на йогапратьякшу.

На то ее значение, где различается знание с чужих слов от знания со своего опыта - да. А некоторые это трактуют (и переводят!) как тождественность ума самому себе, неконцептуальное восприятие, атманчик, и прочая чушь.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

139100СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 20:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
На то ее значение, где различается знание с чужих слов от знания со своего опыта - да. А некоторые это трактуют (и переводят!) как тождественность ума самому себе, неконцептуальное восприятие, атманчик, и прочая чушь.

Грамматический подход к философии - своё-собственное-[по]знание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

139105СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 21:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Fritz пишет:


Правильно, почитайте лучше литературу. Только чур не тхеравадинскую. ибо тхеравадины просто веруют, что они самые первые и самые аутентичные, но это просто вера не подкрепляемая никакими фактами кроме внутреннего их школе предания.

Не правда!  Evil or Very Mad

У нас всё основано на непосредственном опыте. Только опыт может быть истинным критерием. Когда есть опыт вера не нужна больше. Вместо веры тогда уже убеждённость.  Smile  Smile Убеждённость и радость  Very Happy
Накамура, я взрослая девочка, как-нибудь отвечу на сообщения для меня. Нафик Вы их драконите  на их же территории? Сходите лучше  в "Южный буддизм" и излейте душу там.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

139118СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 22:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Но при этом, для притягивания сиддхи, сидят на самом настоящем, определенным образом обработанном трупе (и сейчас сидят в тибетской традиции, и методы обработки передают).И таких примеров - не счесть.

Вантус, то есть труп выделанный мастером передаёт сиддхи? И гора Меру реально существует? Современные тибетцы не могут сейчас сиддхи обрести из-за того, что не достать труп, как раньше?

Зато теория параллельных миров соответствует тому что написано в Абхидхарме.
Про Меру только в сутре - чтоб не шокировать публику, в тантре - нормальные планеты.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

139120СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 23:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вобщем, я пока думаю так, что буддийская тантра - это
1) мнемонические техники (через звуки и образы)
2) ритуалы (их просто невероятное количество)
3) смена мировосприятия (с человеческого на божественное)
4) способ идеологического противостояния (путем интерпретации небуддийских учений)
5) упрощение точки входа в буддизм (дхармической картине мира предшествует более понятная божественная)

Секретная и тайная она потому, что интерпретация не очевидна.

А в плане махаянского воззрения, она, имхо, ничего не прибавила. Ну, вобщем-то, так и пишут в умных книгах, что цель одна - махаянская нирвана, но в мантраяне еще начитывают мантры и созерцают божеств, которые олицетворяют "абсолютное состояние", чтобы сделать свое состояние таким же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2466

139121СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 23:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Зато теория параллельных миров соответствует тому что написано в Абхидхарме.
Про Меру только в сутре - чтоб не шокировать публику, в тантре - нормальные планеты.

Они нормальные для нашей картины мира. А космология Абхидхармы скорее больше сотериологическая, чем географическая. У Дж. Конгтрула мир имеет форму Вайрочаны, который в себя включает огромное количество вселенных.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 20 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (1.051) u0.070 s0.006, 18 0.012 [242/0]