Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138740СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 16:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Вы понимаете русский язык? Ни Виная, ни традиции не обязывают бхикшу учить мирян. Они не поощряют учительство, а ограничивают.
Если монах учит, то делает это по настроению. А Вы пишете, что каждый монах чего-то должен.

Всё же практика говорит о том что учат, лекции читают, на вопросы отвечают, книги издают, между обязательством и запретом хватает вариантов вообще-то.  Smile

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

138741СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 16:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Цитата:
Каждый монах даёт учение мирянам когда к нему обращаются, но опять же знаками, словами, а не таинствами.
Всё же практика говорит о том что учат, лекции читают, на вопросы отвечают, книги издают, между обязательством и запретом хватает вариантов вообще-то.  Smile
Это не значит, что каждый монах даёт учение. Учат те, кто может и хочет. То есть ситуация не очень отличается от традиций, где напирают на гуруизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138742СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 16:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Это не значит, что каждый монах даёт учение. Учат те, кто может и хочет. То есть ситуация не очень отличается от традиций, где напирают на гуруизм.

Ну это допустим смотря что считать "не очень отличается". По-моему порядки вроде - "захотел Сутты почитать - топай к гуру на благословение" - это добротный беспредел. И я думаю нет ничего такого на самом деле, вернее есть, но это уже не традиция а вроде накипи сопутствующей, сказки суеверной публики  Smile

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

138743СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 16:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
То есть ситуация не очень отличается от традиций, где напирают на гуруизм.

А можете назвать традицию. где "напирают на гуруизм"? Я не в курсе. По моим данным напирают на гуруизм только в тантрических разделах, в сутрических никаких гуру нет, только геше, или старшие товарищи благие.

Цитата:
По-моему порядки вроде - "захотел Сутты почитать - топай к гуру на благословение" - это добротный беспредел.

Я погляжу, русские тхеравадины хоть и продвинуто современные у нас, но склонность к дремучей вере в мифы осталась с пещерных времён, ламаисты отдыхают.


Последний раз редактировалось: Fritz (Ср 23 Янв 13, 16:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

138744СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 16:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Полосатик пишет:

Это не значит, что каждый монах даёт учение. Учат те, кто может и хочет. То есть ситуация не очень отличается от традиций, где напирают на гуруизм.

Ну это допустим смотря что считать "не очень отличается". По-моему порядки вроде - "захотел Сутты почитать - топай к гуру на благословение" - это добротный беспредел. И я думаю нет ничего такого на самом деле, вернее есть, но это уже не традиция а вроде накипи сопутствующей, сказки суеверной публики  Smile

У публики всё круче - получают благословение на чтение, кладут книжку на алтарь, и на этом всё и заканчивается.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138745СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 16:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:


Я погляжу, русские тхеравадины хоть и продвинуто современные у нас, но склонность к дремучей вере в мифы осталась с пещерных времён, ламаисты отдыхают.

Cool Я ваши туманные намёки не понимаю... надеюсь вы сам их понимаете  Smile

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

138746СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 16:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
По моим данным напирают на гуруизм только в тантрических разделах, в сутрических никаких гуру нет, только геше, или старшие товарищи благие.
В дальневосточных традициях (в версиях с "мастерами дзен" и т.п.).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

138748СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 17:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ой, какая дискуссия...
Мне очень жаль, что приведенные мной  цитаты сутт  с вполне ясным и конкретным  смыслом породили такой всплеск неприятия и столь мутную аргументацию.
И действительно,  соглашусь с КИ и Накамурой - никто и не утверждает, что Сангха или старшие тхеры не имеют определенного авторитета и их наставления в принципе не играют никакой роли. Зачем передергивать очевидное, мне непонятно. А главное это просто некрасиво.
Для справки обвинителям, скорым на выводы: к тхеравадинам себя причисляю условно ибо интересуюсь прежде всего изначальным буддизмом Стхавиравады.  
Так что они тут ни при чем, это все я, миа кульпа,  как грится Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138749СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 17:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Fritz пишет:
По моим данным напирают на гуруизм только в тантрических разделах, в сутрических никаких гуру нет, только геше, или старшие товарищи благие.
В дальневосточных традициях (в версиях с "мастерами дзен" и т.п.).

Ага там строго - как что не так - так сразу палкой по башке Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

138751СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 19:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
В тхераваде учитель прежде всего Будда. Сангха тоже хорошее дело. Но вполне можно быть тхеравадином и без чесания пяток Топперу.

Монахи тхеравады не у Будды получают монашеские берут, так же как миряне обеты буддиста-мирянина, и Учение им объясняет не Будда а Учитель. Кому посчастливилось получать Учение у самого Будды  -тот счастливчик.
Досточтимый Чатри был направлен в качестве Учителя в удаленный монастырь, где не было квалифицированного Учителя,  так он начал с обучения как носить монашескую одежду.

Они их берут у ЧЕТЫРЁХ бхикху. Института гуру в Тхераваде нету. Учится они могут и в буддийских учебных заведениях, где учителей много, как в школе. Прибежища в гуру (в ламе) они не принимают. Те ЧЕТРЕ, кто даёт Прибежище вовсе не обязаны учить вновьобращённого, а он - именно у них учится.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

138752СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 19:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Мне очень жаль, что приведенные мной  цитаты сутт  с вполне ясным и конкретным  смыслом породили такой всплеск неприятия и столь мутную аргументацию.

Нет уж, предлагаю так перестроить фразу: Мне очень жаль, что приведенные мной  цитаты сутт, вырванные мной из контекста всех сутт, всего Учения Будды,  с вполне ясным и конкретным, только лишь для меня,  смыслом породили такой всплеск неприятия и столь мутную, только лишь для меня, аргументацию.

Цитата:
интересуюсь прежде всего изначальным буддизмом Стхавиравады.
 

Современная махаяна, мэйнстрим - это тоже стхавиравада и тоже изначальный буддизм. В этом уже даже некоторые тхеравадины (не отягощённые символом своей веры) не сомневаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138755СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 20:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
В тхераваде учитель прежде всего Будда. Сангха тоже хорошее дело. Но вполне можно быть тхеравадином и без чесания пяток Топперу.

Монахи тхеравады не у Будды получают монашеские берут, так же как миряне обеты буддиста-мирянина, и Учение им объясняет не Будда а Учитель. Кому посчастливилось получать Учение у самого Будды  -тот счастливчик.
Досточтимый Чатри был направлен в качестве Учителя в удаленный монастырь, где не было квалифицированного Учителя,  так он начал с обучения как носить монашескую одежду.

Они их берут у ЧЕТЫРЁХ бхикху. Института гуру в Тхераваде нету. Учится они могут и в буддийских учебных заведениях, где учителей много, как в школе. Прибежища в гуру (в ламе) они не принимают. Те ЧЕТРЕ, кто даёт Прибежище вовсе не обязаны учить вновьобращённого, а он - именно у них учится.
Полные монашеские обеты во всех линиях принимаются у 4 монахов. И учатся часто в монастырях у многих Учителоей, но это не значить что учатся самостоятельно и обеты принимают сами по себе.ъ


Поддерживая идею обучения без Учителя вне традиции распространяем ложные представленности о Дхарме, интернет и книжных "буддистов" и так хватает. Только никто их них реализации не достиг.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

138756СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 20:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:

Нет уж, предлагаю так перестроить фразу: Мне очень жаль, что приведенные мной  цитаты сутт, вырванные мной из контекста всех сутт, всего Учения Будды,  с вполне ясным и конкретным, только лишь для меня,  смыслом породили такой всплеск неприятия и столь мутную, только лишь для меня, аргументацию.
Слушьте, ну то что Вы любитель потрепаться это я уже поняла, но чтобы настолько и без особой темы...ладно, давайте мы с Вами немного приглушим эмоции и постараемся включить элементарную логику, ок? Смотрите: в цитате из Махапариниббана сутты я привела Вам слова Будды, где Он в связи со своим уходом, фактически и натурально помещает  на свое (!) место Учителя  именно Дхамму с Винаей.  Вовсе не тхер и даже не старших. Что впрочем не умаляет определенного их авторитета, однако только после Дхаммы с Винаей. Я понимаю, что такого  абстрактного "преемника" Будды тибетцу возможно трудно воспринять, но Вы все же попытайтесь. Вдруг получится.

Цитата:
Современная махаяна, мэйнстрим - это тоже стхавиравада и тоже изначальный буддизм. В этом уже даже некоторые тхеравадины (не отягощённые символом своей веры) не сомневаются.
Какие красивые и какие неаргументированные фразы. Впрочем, это Ваш стиль. Ну с Вами я это точно  обсуждать не буду Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138758СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 20:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
Fritz пишет:

Нет уж, предлагаю так перестроить фразу: Мне очень жаль, что приведенные мной  цитаты сутт, вырванные мной из контекста всех сутт, всего Учения Будды,  с вполне ясным и конкретным, только лишь для меня,  смыслом породили такой всплеск неприятия и столь мутную, только лишь для меня, аргументацию.
Слушьте, ну то что Вы любитель потрепаться это я уже поняла, но чтобы настолько и без особой темы...ладно, давайте мы с Вами немного приглушим эмоции и постараемся включить элементарную логику, ок? Смотрите: в цитате из Махапариниббана сутты я привела Вам слова Будды, где Он в связи со своим уходом, фактически и натурально помещает  на свое (!) место Учителя  именно Дхамму с Винаей.  Вовсе не тхер и даже не старших. Что впрочем не умаляет определенного их авторитета, однако только после Дхаммы с Винаей. Я понимаю, что такого  абстрактного "преемника" Будды тибетцу возможно трудно воспринять, но Вы все же попытайтесь. Вдруг получится.

Цитата:
Современная махаяна, мэйнстрим - это тоже стхавиравада и тоже изначальный буддизм. В этом уже даже некоторые тхеравадины (не отягощённые символом своей веры) не сомневаются.
Какие красивые и какие неаргументированные фразы. Впрочем, это Ваш стиль. Ну с Вами я это точно  обсуждать не буду Smile

Вам ваш Учитель говорил что роль Учителя в тхераваде не важна?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138760СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 20:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Полные монашеские обеты во всех линиях принимаются у 4 монахов. И учатся часто в монастырях у многих Учителоей, но это не значить что учатся самостоятельно и обеты принимают сами по себе.ъ

И кому вы тут возражаете? О монахах никто не говорил

Dondhup пишет:

Поддерживая идею обучения без Учителя вне традиции распространяем ложные представленности о Дхарме, интернет и книжных "буддистов" и так хватает. Только никто их них реализации не достиг.

Когда вы уже поймёте, что все готовы спокойно и с уважением относиться к вашим тибетским заморочкам если вы перестанете ими так энергично и не в тему размахивать ? Smile Откуда в "бледнолицых тибетцах" столько самоуверенности и самолюбования? Не понятно просто. И ещё это очаровательное стремление между делом "приватизировать Дхарму" и вещать чуть ли не от имени Будды?

Wink   Smile

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 17 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.422) u0.088 s0.001, 18 0.015 [242/0]