Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138789СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 09:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я уже много раз говорил, что местные завсегдатаи абсолютизируют логику, концептуальное понимание и все такое. А это - всего лишь один из несчислимого множества видов движения материи, всего лишь способ выживания вида "человек разумный". У многих тварей ничего подобного нет, они реагируют на изменение внешней среды совершенно другими способами. И даже деятельность человека не сводится к логике, к осмысленному выбору тех или иных вариантов. И даже принципиально несводима, так как человек практически никогда не располагает полной информацией о том или ином варианте действий.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

138791СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 09:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А освобождение это тоже специфическое движение материи?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138792СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 09:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
И Цонкапа сидел?
Скорее всего, да. Он ведь такой же тантрик, как и все прочие. Собственно, есть даже специальное изображение Цонкапы как махасиддхи с атрибутами капалика:
http://imageserver.himalayanart.org/fif=fpx/81540.fpx&obj=uv,1.0&page=image.html&rect=0,0,1,1&hei=400

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

138793СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
И даже деятельность человека не сводится к логике, к осмысленному выбору тех или иных вариантов. И даже принципиально несводима, так как человек практически никогда не располагает полной информацией о том или ином варианте действий.
Если нет полной (всей сразу Smile ) информации - деятельность человека принципиально невозможна?

Последний раз редактировалось: Полосатик (Чт 24 Янв 13, 10:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138794СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 10:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Полосатик пишет:
И Цонкапа сидел?
Скорее всего, да. Он ведь такой же тантрик, как и все прочие. Собственно, есть даже специальное изображение Цонкапы как махасиддхи с атрибутами капалика:
http://imageserver.himalayanart.org/fif=fpx/81540.fpx&obj=uv,1.0&page=image.html&rect=0,0,1,1&hei=1400
А его ученики - точно сидели и других тому учили. Однако, поскольку профаны и напыщенные невежды могут увидеть в этих практиках нечто неверное и отвратительное, то они держатся в глубокой тайне.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Чт 24 Янв 13, 10:04), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

138906СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 19:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Я уже много раз говорил, что местные завсегдатаи абсолютизируют логику, концептуальное понимание и все такое.
Аватарка у Вас говорящая. А мой невинный пост со "спасибо" Tong Po,  Вы тоже из нелюбви к логике удалили?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

138917СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 21:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
У многих тварей ничего подобного нет, они реагируют на изменение внешней среды совершенно другими способами.
Реакции тварей носят совершенно одинаковое удержание в тоне, - интеллект разве воспрепятствует инертности, или перестаёт быть сведением разнообразия к разновидности одного.Question
PS
С умозрительностью направленой на укрепление комфорта ,допустим, освобождение достигается со всей дури.   лоб становится прочнее

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

138918СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 21:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Толя
книжка - это хорошо, но лучше бы вы послушали живых носителей традиции, причем не речи на толпу, а комментарии на немногочисленное количество народа.

А толку то с меня? Я же если услышу, что он учит противоположному тем же 5 обетам, то сделаю вывод, что это не буддизм. И никакая фактичность присутствия живого носителя традиции, который что-то рассказывает, меня в обратном не убедит.  

Вантус пишет:
А вообще забавно, как Толя и Ко, прочитав пару книжек, придумывают свою собственную Ваджраяну, нигде более не известную. Им, видимо, не известно, что тантры имеют несколько одновременно верных смыслов. Например, сиденье из трупа может что-то обозначать (отсутствие "я" и все такое), о чем следует памятовать. Но при этом, для притягивания сиддхи, сидят на самом настоящем, определенным образом обработанном трупе (и сейчас сидят в тибетской традиции, и методы обработки передают).И таких примеров - не счесть.

Дело в том, что мне не интересны идеологии социо-культурно-исторического явления. Их может быть очень много. Тот же Дэвидсон пишет, что в комментариях к тантрам не прослеживается никакой системы. Их писали люди от ученых монахов до тех, кто толком санскрита не знал. Комментарии на одну и ту же тантру могут совершенно различаться. Разные части тантры одними авторами понимаются буквально, другие считают это "сумеречным языком". Сами тибетские учителя, по его словам, прочитав какой-нибудь странный пассаж начинают смеяться и говорят, что это нужно интерпретировать, потому что буквально - это бред.

И вот я вижу:
1. огромное количество разнородных текстов самого разного содержания, которые не могут однозначно быть истолкованы. Отсюда, кстати, и "богатство" смыслов. Можно их хоть миллион найти.
2. Сказочные биографии и линии передачи (которые еще в средневековой Индии были предметом шуток и театральных представлений).
3. Буквальное противоречие словам исторического Будды
4. Странные учителя, у которых чудеса случались когда-то в прошлом из-за силы преданности и прочих не ясных явлений. Еще более странно, что этим чудесам они учат.
4. Противоречие опыту. Съесть чье-то сердце - это не причина, поднимающая тело над землей.

Из-за всего этого, я считаю, что данные сказки для взрослых, если что и спасает, так это комментарии, которые выводят их на буддийские матрики.

Т.е. считаю ваджраяну учением Будды. Где я ее придумываю? Как там что и у кого сложилось за тысячу лет - мне не интересно с точки зрения именно воззрения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

138920СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 21:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
А это - всего лишь один из несчислимого множества видов движения материи, всего лишь способ выживания вида "человек разумный".У многих тварей ничего подобного нет, они реагируют на изменение внешней среды совершенно другими способами.

Вот если мухе нужно поесть, то она ест то, что можно есть, а не несъедобные для себя вещи. Вывод то есть делает.  Хотя у мух нет языка, нет теории правильного мышления и они ничего не проговаривают себе.

Вантус пишет:
И даже деятельность человека не сводится к логике, к осмысленному выбору тех или иных вариантов. И даже принципиально несводима, так как человек практически никогда не располагает полной информацией о том или ином варианте действий.

Вы тут подменяете способ мышления наличием знания о вариантах действий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138944СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 05:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя
я ничего не подменяю, однако почитаю дальнейший диалог с вами бессмысленным, ибо вы являетесь фанатиком некоего мнимого "философского" буддизма, придуманного лично вами, с реальной традицией не знакомы.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138945СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 05:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:

Вот если мухе нужно поесть, то она ест то, что можно есть, а не несъедобные для себя вещи. Вывод то есть делает.  Хотя у мух нет языка, нет теории правильного мышления и они ничего не проговаривают себе.
Не делает она никакого вывода. Работает у нее инстинктивная программа, примерно на том же уровне, что у нас - коленный рефлекс. Если возникают обстоятельства, хоть чуть отличные от условий работы программы, муха зависает наглухо. Почитайте хотя бы Фабра.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138946СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 05:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
Вантус пишет:
Я уже много раз говорил, что местные завсегдатаи абсолютизируют логику, концептуальное понимание и все такое.
Аватарка у Вас говорящая. А мой невинный пост со "спасибо" Tong Po,  Вы тоже из нелюбви к логике удалили?
Не удалял.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

139012СообщениеДобавлено: Пт 25 Янв 13, 18:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Толя
я ничего не подменяю, однако почитаю дальнейший диалог с вами бессмысленным, ибо вы являетесь фанатиком некоего мнимого "философского" буддизма, придуманного лично вами, с реальной традицией не знакомы.

Вантус, все нормальные буддисты думают так же как Вантус?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

139050СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 01:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вантус пишет:
Толя
я ничего не подменяю, однако почитаю дальнейший диалог с вами бессмысленным, ибо вы являетесь фанатиком некоего мнимого "философского" буддизма, придуманного лично вами, с реальной традицией не знакомы.

Вантус, все нормальные буддисты думают так же как Вантус?
Мне-то откуда знать?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

139079СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 15:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Толя
я ничего не подменяю, однако почитаю дальнейший диалог с вами бессмысленным, ибо вы являетесь фанатиком некоего мнимого "философского" буддизма, придуманного лично вами, с реальной традицией не знакомы.

Я сутры малой и большой колесниц не придумывал, не придумывал их обобщение - Абхидхарму, не придумывал буддийскую теорию познания. Большинство этих текстов говорит с одной позиции, не зарывается в патетику, авторитетов, магию, софизмы, герменевтику. Оно доступно для понимания, хотя бы в своих основах. Т.е. это не "мнимый буддизм", а тексты, которые могут быть подтверждены выводом.

И вы мне говорите, что на "практике" дело обстоит совсем иначе. Кто-то вполне искренне считает, что Будда учил через свои формы тонких тел ритуальному сексу и насилию. И что есть тексты, очень странного содержания, полученные через откровения и магические способности, подтверждающие его слова. И остальные его последователи считают так же.

Каковы тут критерии мнимого? Я так считаю второй случай ошибкой, потому что никаких оснований для такого вывода нет. Каковы критерии фанатика? Он не принимает на веру и к руководству сомнительное знание?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 19 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.350) u0.075 s0.008, 18 0.014 [242/0]