О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Бэмби

Потом, монахи, может сказать некто: «Там-то проживают старейшины, глубокие мудрецы, блюдущие веру, как гласит предание, сведущие в Дхамме и в правилах Винаи. Из уст тех старейшин я слышал, от них узнал. Такова Дхамма, такова Виная, вот Учение Учителя». Монахи, услышав те слова, никогда не восхваляйте, никогда не порицайте сказавшего. Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи. И если те слова не согласны с Суттами, если не совпадают они с правилами Винаи, вы примите такое решение: «Право, – это не слово Благословенного и ошибочно понято оно старейшинами». И тогда, монахи, вы отбросьте то слово. Если же, монахи, оно согласно с Суттами, и совпадает с правилами Винаи, вы примите такое решение: «Право, – это слово Благословенного и истинно оно понято старейшинами». Таким образом, монахи, придерживайтесь третьего великого отношения.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13381

Тем, кто еще не ознакомился с этим культурным "монстром" можно почитать RONALD M. DAVIDSON: Indian Esoteric Buddhism A SOCIAL HISTORY OF THE TANTRIC MOVEMENT.

Sleng · Зарегистрирован: 08.11.2009 Суждений: 153

Толя пишет:

Тем, кто еще не ознакомился с этим культурным "монстром" можно почитать RONALD M. DAVIDSON: Indian Esoteric Buddhism A SOCIAL HISTORY OF THE TANTRIC MOVEMENT.

Чтобы немного вывести на первоначальную тему, скажу в самом общем виде, что там написано до 267 страницы.

Где-то с 6 века в Индии начинается хаос. Централизованная власть в лице династии Гупта уходит и на смену ей появляются множество местных князей. Ситуацию М. Дэвидсон описывает как "милитаристский авантюризм". Буддизм теряет государственных спонсоров, коммерческих и популярность среди мирян. Популярны теперь становятся течения Шайвизма (в основном капалики и пашупаты), которые имеют на вооружении грозную риторику, устрашающие атрибуты, гибкую идеологию и разнообразные ритуалы от песен с танцами до секса с жертвоприношениями. Всё это пользуется спросом у новых правителей и народа. Вместе с этим, в религиозную жизнь происходят вливания с периферии в виде различных ритуалов и божеств, иногда очень древних. В буддизм, по мнению автора, забивается еще два гвоздя, наряду с роковым несоответствием духу новых времен, - это полный релятивизм мадхъямики, которая может сделать из черного белое и слишком сложное для массового применения гносеологическое крыло йогачары, которое кроме образованного слоя населения, другой аудитории не имело.

Имхо, как мне пока видится, не дочитав до конца, процесс заимствования (в основном у капаликов и пашупатов, но было, помимо них, множество других текстов) был вообще не управляемый. Комментировались некоторые новые тексты по большей части монахами, демонстрирующими чудеса герменевтики.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13381

У меня уже давно такое отношение, что не важно, кто у кого что взял из ритуалов. У буддизма же своих почти не было. Вот Дэвидсон пишет, что на службах в больших храмах пели гимн Будде, который написал поэт Мартчета (Martceta). С этим гимном ведь особо не "развернешься". Буддизм эти заимствования корректировал как мог, что-то свое писал, но отсутствие гос. поддержки вылилось в его исчезновение из Индии. Начать все это "изнутри", имхо, было совершенно нереально. В плане распространения - это, наверное, прогресс.

Dondhup

Я прошу прощения перед теми, кто читал Махапариниббана сутту, но все же процитирую еще пару отрывков из нее. В общем, еще раз, со слов Будды про примат Дхаммы/Винаи надо всем остальным:

Цитата:

Потом, монахи, может сказать некто: «Там-то проживают старейшины, глубокие мудрецы, блюдущие веру, как гласит предание, сведущие в Дхамме и в правилах Винаи. Из уст тех старейшин я слышал, от них узнал. Такова Дхамма, такова Виная, вот Учение Учителя». Монахи, услышав те слова, никогда не восхваляйте, никогда не порицайте сказавшего. Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи. И если те слова не согласны с Суттами, если не совпадают они с правилами Винаи, вы примите такое решение: «Право, – это не слово Благословенного и ошибочно понято оно старейшинами». И тогда, монахи, вы отбросьте то слово. Если же, монахи, оно согласно с Суттами, и совпадает с правилами Винаи, вы примите такое решение: «Право, – это слово Благословенного и истинно оно понято старейшинами». Таким образом, монахи, придерживайтесь третьего великого отношения.

Цитата:

Поэтому, Ананда, будьте сами себе опорой, сами себе прибежищем, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища.И как же, Ананда, монах будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища?
Пусть он живет, осознавая тело в теле – настоятельно, с чистым осознанием, глубоко сосредоточенно и внимательно, оставив желания и скорби мирской жизни; и когда он живет осознавая ощущения в ощущениях, ум в уме, умственные качества в умственных качествах – настоятельно, с чистым осознанием, глубоко сосредоточенно и внимательно, оставив желания и скорби мирской жизни – тогда, воистину, он будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища.
И те монахи, Ананда, теперь или после моей кончины, кто будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища, Прибежище узрев в Учении, и нигде не ища другого прибежища, – те среди учеников моих достигнут наивысшей вершины!

Кайто Накамура

закинуть несколько томов текстов

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Dondhup пишет:

закинуть несколько томов текстов

А кто относится к Святой Дхамме без должного почтения и трепета, тот сам себе делает хуже Sad

Бэмби

Как вы думаете , зачем Будда напрягался и приходил в наш мир, если можно было закинуть несколько томов текстов?

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

Dondhup пишет:

КИ пишет:

В тхераваде учитель прежде всего Будда. Сангха тоже хорошее дело. Но вполне можно быть тхеравадином и без чесания пяток Топперу.

Монахи тхеравады не у Будды получают монашеские берут, так же как миряне обеты буддиста-мирянина, и Учение им объясняет не Будда а Учитель. Кому посчастливилось получать Учение у самого Будды -тот счастливчик.
Досточтимый Чатри был направлен в качестве Учителя в удаленный монастырь, где не было квалифицированного Учителя, так он начал с обучения как носить монашескую одежду.

Они их берут у ЧЕТЫРЁХ бхикху. Института гуру в Тхераваде нету. Учится они могут и в буддийских учебных заведениях, где учителей много, как в школе. Прибежища в гуру (в ламе) они не принимают. Те ЧЕТРЕ, кто даёт Прибежище вовсе не обязаны учить вновьобращённого, а он - именно у них учится.

Полные монашеские обеты во всех линиях принимаются у 4 монахов. И учатся часто в монастырях у многих Учителоей, но это не значить что учатся самостоятельно и обеты принимают сами по себе.ъ

Поддерживая идею обучения без Учителя вне традиции распространяем ложные представленности о Дхарме, интернет и книжных "буддистов" и так хватает. Только никто их них реализации не достиг.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Бэмби пишет:

Я прошу прощения перед теми, кто читал Махапариниббана сутту, но все же процитирую еще пару отрывков из нее. В общем, еще раз, со слов Будды про примат Дхаммы/Винаи надо всем остальным:

Цитата:

Потом, монахи, может сказать некто: «Там-то проживают старейшины, глубокие мудрецы, блюдущие веру, как гласит предание, сведущие в Дхамме и в правилах Винаи. Из уст тех старейшин я слышал, от них узнал. Такова Дхамма, такова Виная, вот Учение Учителя». Монахи, услышав те слова, никогда не восхваляйте, никогда не порицайте сказавшего. Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи. И если те слова не согласны с Суттами, если не совпадают они с правилами Винаи, вы примите такое решение: «Право, – это не слово Благословенного и ошибочно понято оно старейшинами». И тогда, монахи, вы отбросьте то слово. Если же, монахи, оно согласно с Суттами, и совпадает с правилами Винаи, вы примите такое решение: «Право, – это слово Благословенного и истинно оно понято старейшинами». Таким образом, монахи, придерживайтесь третьего великого отношения.

Цитата:

Поэтому, Ананда, будьте сами себе опорой, сами себе прибежищем, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища.И как же, Ананда, монах будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища?
Пусть он живет, осознавая тело в теле – настоятельно, с чистым осознанием, глубоко сосредоточенно и внимательно, оставив желания и скорби мирской жизни; и когда он живет осознавая ощущения в ощущениях, ум в уме, умственные качества в умственных качествах – настоятельно, с чистым осознанием, глубоко сосредоточенно и внимательно, оставив желания и скорби мирской жизни – тогда, воистину, он будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища.
И те монахи, Ананда, теперь или после моей кончины, кто будет опорой самому себе, прибежищем самому себе, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища, Прибежище узрев в Учении, и нигде не ища другого прибежища, – те среди учеников моих достигнут наивысшей вершины!

Как вы думаете , зачем Будда напрягался и приходил в наш мир, если можно было закинуть несколько томов текстов?

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Самая ранняя тантра это Гухьясамаджа. Авторство приписывается Нагарджуне 3век. В самый рассвет буддизма.
Вообще, чтобы знать предпосылки возникновения тантры, надо знать биографию учителей махаяны и махасиддхов. В какой семье родились, какое образование получили, тогда становится понятно откуда взялась буддийская логика, эпистемология, тантра и пр.
По мне то милитаристский авантюризм Девидсона это бредятина полнейшая.

Вантус

Толя
книжка - это хорошо, но лучше бы вы послушали живых носителей традиции, причем не речи на толпу, а комментарии на немногочисленное количество народа.

Полосатик

гимн Будде, который написал поэт Мартчета (Martceta).

Вантус

А вообще забавно, как Толя и Ко, прочитав пару книжек, придумывают свою собственную Ваджраяну, нигде более не известную. Им, видимо, не известно, что тантры имеют несколько одновременно верных смыслов. Например, сиденье из трупа может что-то обозначать (отсутствие "я" и все такое), о чем следует памятовать. Но при этом, для притягивания сиддхи, сидят на самом настоящем, определенным образом обработанном трупе (и сейчас сидят в тибетской традиции, и методы обработки передают).И таких примеров - не счесть.

Полосатик

И Цонкапа сидел?