Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138700СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 19:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Но в общем случае такие взгляды Дхамме противоречат, очевидно. Странно что вы противоречия не видите, значит плохо знаете Сутты, ай-яй-яй...

Это Вы плохо сутты знаете, а точнее, вообще их не знаете. В тхераваде как раз учитель обязателен, любой, а вот открывать 4 БИ самостоятельно - это как раз 100% махаяна.  Laughing Архаты сами в тхераваде не учатся, в тхераваде сами учатся бодхисаттвы и пратьекабудды.  Laughing

Хотя у меня и есть впечатление что вы бредите, но я сделаю вид что вы шутите, ха-ха-ха)) Чтоб не нагнетать.  Very Happy  Very Happy

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28429

138701СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 19:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура, Fritz написал всё правильно - подумайте немного и поймёте.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138702СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 20:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кайто Накамура, Fritz написал всё правильно - подумайте немного и поймёте.

я не знаю к чему он об этом вдруг начал писать, у нас с Дондупом спор был на другую тему вообще-то. Он доказывал что без учителя ничего нельзя (как ему кто-то сказал), я доказываю что Дхамма открыта и никаких благословений с разъяснениями (короткими и длинными) для чтения Сутт мирянами не надо. причём тут споры Тхеравады и Махаяны?

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

138705СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 21:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"ты уверен что телефон не был испорченным?"
Да

Т.е. ты официально заявляешь о своём бодхисаттстве?


Цитата:
Получается что местные форумчане, изучающие Дхарму самостоятельно про текстам,  не ошибаются, а получившие образование в ведущем тиб цанид-дацане монахи ошибаются.

Ты лишаешь их права на ошибку, а они всего лишь люди. Опять же, мы не можем знать, ошибаются они или нет, т.к. проблемы с переводами и общим контекстуальным пониманием сутр. У наших русских тхеравадинов точно такая же проблема между прочим. И нигде в сутрах не сказано, что монах с образованием ведущего цанид-дацана наделён лучшими способностями к пониманию, объяснению или какому-нибудь прозрению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2469

138707СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 22:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Мы слышим звук колокольчика благодаря соответствующей воспринимающей способности и воспринимаем его внеконцептуальтно, но когда мы обозначаем т.е даем ярлык этому звуку как звуку колокольчика- это уже возникаем концепция. Мы сначала воспринимаем например об отсутствии самосущности нашего я Дхарму концептуально а потом осваиваем ее и видим пустоту непосредственно, без обозначений м становимся Архатом или Арья-Бодхисаттвой.

Dondhup пишет:
Архаты и Арья Бодхисаттвы непосредственно видят отсутствие независимого существования собственной самосущности.

Это какая-то экстремальная чарвака-локаята получается, но те хоть оставляли достоверность простого познания (например дыма), а достоверность полученного выводом знания об обязательном процессе горения уже отрицали.

А так из ваших слов выходит, что какое-нибудь асамжня-самапати - это состояние бодхисаттвы. Но анатман снаружи не летает среди объектов ума. И даже если вы остановите все концепции, то его не воспримите, как если бы он был там.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

138708СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 02:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Это Вы плохо сутты знаете, а точнее, вообще их не знаете. В тхераваде как раз учитель обязателен, любой, а вот открывать 4 БИ самостоятельно - это как раз 100% махаяна.  Laughing Архаты сами в тхераваде не учатся, в тхераваде сами учатся бодхисаттвы и пратьекабудды.  Laughing
Из Махапариниббана сутты:
Цитата:
И Благословенный обратился к почтенному Ананде: «Может быть, Ананда, кто-то из вас подумает: смолкло слово Наставника, более нет у нас Учителя! Нет, Ананда, не так вы должны думать. Та Дхамма, та Виная, что я провозгласил, установил для вас – да будут они вашим Учителем после того как я отойду.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

138710СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 03:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бэмби пишет:
Fritz пишет:
Это Вы плохо сутты знаете, а точнее, вообще их не знаете. В тхераваде как раз учитель обязателен, любой, а вот открывать 4 БИ самостоятельно - это как раз 100% махаяна.  Laughing Архаты сами в тхераваде не учатся, в тхераваде сами учатся бодхисаттвы и пратьекабудды.  Laughing
Из Махапариниббана сутты:
Цитата:
И Благословенный обратился к почтенному Ананде: «Может быть, Ананда, кто-то из вас подумает: смолкло слово Наставника, более нет у нас Учителя! Нет, Ананда, не так вы должны думать. Та Дхамма, та Виная, что я провозгласил, установил для вас – да будут они вашим Учителем после того как я отойду.

Это Будда Шакьямуни подчеркнул важность обетов воздержания.
В Китае тоже часто учителя об этом говорят, что Виная - это учитель.
Но, тем не менее, традицию внезнаковой передачи от сердца к сердцу от учителя к ученику никто в Китае и Тибете не отменял.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138713СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 08:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:


Это Будда Шакьямуни подчеркнул важность обетов воздержания.
В Китае тоже часто учителя об этом говорят, что Виная - это учитель.
Но, тем не менее, традицию внезнаковой передачи от сердца к сердцу от учителя к ученику никто в Китае и Тибете не отменял.

Ну так а кто что-то говорит против внезнаковой передачи?  Wink  Smile Вы верите во внезнаковую передачу, считаете её полезной, она вам помогает, ну и отлично. Речь о том что не надо представлять внезнаковую передачу как единственный и последний шанс получить Дхамму мирянами. Сутты это открытые для всех писания, и там передача вполне себе знаковая, это слова и мысли, составленные из слов. А формула прибежища - Я принимаю прибежище в Будде, Дхамме и Сангхе. Smile А у монахов ещё Виная. Сангха монахов это поле заслуг для мирян. Каждый монах даёт учение мирянам когда к нему обращаются, но опять же знаками, словами, а не таинствами. Не надо придумывать, что ваши таинства и благословения это обязательно для доступа к Дхамме, а кто не кланяется гуру тот ничего не получит и тому Сутты читать бесполезно.  Smile

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

138716СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 10:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:
Это Будда Шакьямуни подчеркнул важность обетов воздержания.
В Китае тоже часто учителя об этом говорят, что Виная - это учитель.
Но, тем не менее, традицию внезнаковой передачи от сердца к сердцу от учителя к ученику никто в Китае и Тибете не отменял.
Странно, что Вы увидели Винаю, но не заметили Дхамму в  приведенной цитате из сутты Smile Речь выше шла не о тибетскиой/китайской традиции, а о Тхераваде. И лишь в контексте якобы важности персоны учителя для постижения Дхаммы. Нет, отнюдь.  Учитель  не является ключевым  звеном в Тхераваде  - Дхамме, как и ее самостоятельнму и критическому осмыслению придается намного бОльшее значение. Будда регулярно провторяет в суттах - "размышляйте, размышляйте, монахи". Еще отрывочек  из Ангуттара Никая 3.65:

Цитата:
Внемлите, каламы. «Не руководствуйтесь преданиями, традиционностью учения, слухами, священными писаниями, умозрительными доводами, логическими доказательствами, рассуждениями о причинах, умозрительным принятием взглядов, кажущейся осведомленностью говорящего, или мыслью «этот монах – наш учитель», но когда вы узнаете сами, что эти способы поведения вредны, эти способы поведения предосудительны; эти способы поведения порицаемы мудрыми; а будучи практикуемы и доведены до полного развития, причинят вред и приведут к страданию  – тогда вам следует отказаться от них».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

138718СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 10:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я спорить не буду. Very Happy

Но мне нравится высказывание известного йогина и философа современности:

"Сначала ты должен погреться в солнечном сиянии Милости твоего учителя,
Прежде чем сможешь увидеть лик Будды".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бэмби



Зарегистрирован: 11.01.2013
Суждений: 188
Откуда: Петербург

138719СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 10:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:
Я спорить не буду. Very Happy

Но мне нравится высказывание известного йогина и философа современности:

"Сначала ты должен погреться в солнечном сиянии Милости твоего учителя,
Прежде чем сможешь увидеть лик Будды".
Я тоже  не хотела с Вами спорить, просто прояснила ситуацию Smile  А погреться в "солнечном сиянии Милости учителя" и тхеравадины иногда любят   Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

138720СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 10:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Каждый монах даёт учение мирянам когда к нему обращаются, но опять же знаками, словами, а не таинствами.
Так уж и каждый?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

138721СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 12:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Dondhup пишет:

Этот метод привел к реализации уже многих монахов и нагп. Хот что с вами говорить - вы прочитали несколько сутр и думаете, что лучше Учителей знаете как учить Дхарме... Рассуждаете о том о чем не имеете ни малейшего представления.

Very Happy  Я знаю достаточно чтобы не заниматься распространением сомнительных взглядов из серии "без опоры на учителя практика невозможна", глупости и откровенное противоречие Суттам.  Благословенный говорил чтобы мы сами себе были учителями, и чтобы практиковали в одиночестве - "подобно носорогам!" , или в обществе духовных друзей. А монахи в рамках Винаи.

А вам за распространение таких взглядов и предрассудков потом будет наказание, камма всё видит  Wink

Опомнитесь пока не поздно!!!

Кайто, тема всё-таки о Ваджраяне, а там гуру необходим. В Ваджраяне принимают Прибежище в Трёх Драгоценностях и Трёх Корнях: в Гуру (и во всей Линии Преемственности), в Иштадэвате, в Будде, в Дхарме, в Сангхе и в Дхармапалах.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

138722СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 12:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Бэмби#138716]
Жэньса пишет:
Это Будда Шакьямуни подчеркнул важность обетов воздержания.
Цитата:
Внемлите, каламы. «Не руководствуйтесь преданиями, традиционностью учения, слухами, священными писаниями, умозрительными доводами, логическими доказательствами, рассуждениями о причинах, умозрительным принятием взглядов, кажущейся осведомленностью говорящего, или мыслью «этот монах – наш учитель», но когда вы узнаете сами, что эти способы поведения вредны, эти способы поведения предосудительны; эти способы поведения порицаемы мудрыми; а будучи практикуемы и доведены до полного развития, причинят вред и приведут к страданию  – тогда вам следует отказаться от них».

Дык Он это небуддистам говорил. Каламы - они же буддистами не были.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

138723СообщениеДобавлено: Ср 23 Янв 13, 12:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кайто Накамура пишет:
Каждый монах даёт учение мирянам когда к нему обращаются, но опять же знаками, словами, а не таинствами.
Так уж и каждый?

По-крайней мере, должен.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 15 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.133) u0.079 s0.002, 18 0.012 [242/0]