Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

138666СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 16:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
pagan пишет:
Нет, то что "Карма для всех приносит плоды сообразно поступкам".

К чему это в этой теме? Чтобы заболтать более важное?

Вовсе нет, почему вы так подумали? Я возражал на ваше утверждение, гляньте выше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

138667СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 16:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan пишет:
КИ пишет:
pagan пишет:
Нет, то что "Карма для всех приносит плоды сообразно поступкам".

К чему это в этой теме? Чтобы заболтать более важное?

Вовсе нет, почему вы так подумали? Я возражал на ваше утверждение, гляньте выше.

Вы согласились с утверждением. А затем попросили его доказать. Крайне странно, и обсуждать подобное желания не возникает.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138668СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 16:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Dondhup пишет:


Драма наставления связан с концепциями,

Confused  Вот уж действительно драма когда люди придумывают умные причины чтобы не читать святые писания своей же религии


Dondhup пишет:

Об этом есть чаньская притча о том что не нужно путать палец и луну.

Дхамма это не палец, .. Дхамма это Дхамма  Confused

Вы пишите бред.
В традиции сутры и тантры, а так де шастры изучаются следующим образом:
Учитель даруем разъяснения по тексту (краткие, средние или обширные) , ученики запоминают наставлению, разбирают текст, часто учат его наизусть и осваивают на практике. В монастырях по текстам класса сутры проводятся длительные диспуты, чтобы лучше освоить текст и в форме диспута сдается экзамен.

Без опоры на Учителя практика невозможно, возможно только сидение на форумах.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138670СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 16:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
Архаты и Арья Бодхисаттвы непосредственно видят отсутствие независимого существования собственной самосущности.

Правильно мыслят правильный концепт. Вы возьметесь утверждать, что "отсутствие независимого существования" это не только концепт, но имеет и некое собственное бытие вне ума?

Для нас это концепт, для Будд непосредственное знание. Собственное бытие вне ума тут не причем.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

138671СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 16:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Архаты и Арья Бодхисаттвы непосредственно видят отсутствие независимого существования собственной самосущности.

Правильно мыслят правильный концепт. Вы возьметесь утверждать, что "отсутствие независимого существования" это не только концепт, но имеет и некое собственное бытие вне ума?

Для нас это концепт, для Будд непосредственное знание. Собственное бытие вне ума тут не причем.

Если для Будды это не концепт (идея в уме), значит "отсутствие независимого существования" на самом деле (Будда всё знает, как на самом деле) имеет природу не концепта. Может быть, оно у вас вид материи?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

138672СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 16:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
pagan пишет:
КИ пишет:
pagan пишет:
Нет, то что "Карма для всех приносит плоды сообразно поступкам".

К чему это в этой теме? Чтобы заболтать более важное?

Вовсе нет, почему вы так подумали? Я возражал на ваше утверждение, гляньте выше.

Вы согласились с утверждением. А затем попросили его доказать. Крайне странно, и обсуждать подобное желания не возникает.

Я согласился с одним утверждением из трех (про карму), потому что я в это верю. Но не все же в это верят, не так ли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

138673СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 16:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan пишет:
Я согласился с одним утверждением из трех (про карму), потому что я в это верю. Но не все же в это верят, не так ли?

Правило диспута - спорун должен придерживаться позиции, которую он заявляет. Если вы не заявляете: "я буддист, не считаю что все равны перед кармой", то нет и предмета для обсуждения.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

138675СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 16:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Архаты и Арья Бодхисаттвы непосредственно видят отсутствие независимого существования собственной самосущности.

Правильно мыслят правильный концепт. Вы возьметесь утверждать, что "отсутствие независимого существования" это не только концепт, но имеет и некое собственное бытие вне ума?

Для нас это концепт, для Будд непосредственное знание. Собственное бытие вне ума тут не причем.

Если для Будды это не концепт (идея в уме), значит "отсутствие независимого существования" на самом деле (Будда всё знает, как на самом деле) имеет природу не концепта. Может быть, оно у вас вид материи?

А вот к примеру, вы знаете, как устроен бумажный самолетик. Вы его сами делали. Можно ли сказать, что вы имеете концепцию об его устройстве, или вернее сказать, что вы имеете непосредственное знание его устройства?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138677СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 16:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Архаты и Арья Бодхисаттвы непосредственно видят отсутствие независимого существования собственной самосущности.

Правильно мыслят правильный концепт. Вы возьметесь утверждать, что "отсутствие независимого существования" это не только концепт, но имеет и некое собственное бытие вне ума?

Для нас это концепт, для Будд непосредственное знание. Собственное бытие вне ума тут не причем.

Если для Будды это не концепт (идея в уме), значит "отсутствие независимого существования" на самом деле (Будда всё знает, как на самом деле) имеет природу не концепта. Может быть, оно у вас вид материи?

"Природа у нас одна -шуньята" Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

138678СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 16:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Берегите природу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sleng



Зарегистрирован: 08.11.2009
Суждений: 153

138680СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 16:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Sleng пишет:
КИ пишет:
Sleng пишет:
КИ пишет:

Всё, что может иметь длительность, есть концепт
А правильно будет думать, что все, что я могу отличть, от чего-то другого- есть концепт?

Сами то подумайте. Различение это операция в мышлении? Мышление чем оперирует?

Получается, что сам факт того, что я могу выделить звук колокольчика из общего фона, указывает на концептуальную природу этого явления.

Если вы не объективный реалист (у которых понятия имеют бытие вне индивидуального ума) - то да.

Sleng пишет:
КИ пишет:

Когда смысл изложенный в сутре понимается прямо (как будто сам до него додумался), то это прямое знание. До тех же пор, это знание с чужих слов, неполное.

Можно ли из этого сделать вывод, что развитие способностей к самостоятельному мышлению должно стоять в буддизме на одном из приоритетных мест?
И что в таком случае, институт "гуруизма" не отвечает выше обозначенному пункту?

Можно ли из этого сделать вывод, что люди с определенным складом ума имеют больше шансов достичь "реализации"?

Требуется не самостоятельность или несамостоятельность, а направление мышления на правильную область. А уж помогает в этом учитель (гуру), или нет - зависит от самого гуру и от других факторов. Хороший учитель конечно же только помогает, а не мешает.

Я не имел в виду сомастоятельность в его общем понятии, а то что сам акт направления мышления на правильную область, может быть сделан исключительно "носителем" этого мышления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

138681СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 16:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Архаты и Арья Бодхисаттвы непосредственно видят отсутствие независимого существования собственной самосущности.

Правильно мыслят правильный концепт. Вы возьметесь утверждать, что "отсутствие независимого существования" это не только концепт, но имеет и некое собственное бытие вне ума?

Для нас это концепт, для Будд непосредственное знание. Собственное бытие вне ума тут не причем.

Если для Будды это не концепт (идея в уме), значит "отсутствие независимого существования" на самом деле (Будда всё знает, как на самом деле) имеет природу не концепта. Может быть, оно у вас вид материи?

"Природа у нас одна -шуньята" Smile

Это уход от ответа. Да и сами прасангики время от времени определяют шуньяту через то, что всё является концептом в конечном счете.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138682СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 16:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:


Вы пишите бред.
В традиции сутры и тантры, а так де шастры изучаются следующим образом:
Учитель даруем разъяснения по тексту (краткие, средние или обширные) , ученики запоминают наставлению, разбирают текст, часто учат его наизусть и осваивают на практике. В монастырях по текстам класса сутры проводятся длительные диспуты, чтобы лучше освоить текст и в форме диспута сдается экзамен.


Confused  Confused Этот метод как раз закрепляет концептуализированное восприятие, думаю это очевидно. Это хорошо для обучения лекторов и учёных, а для практики достаточно читать внимательно и понимать, наблюдать понятое в жизни, применять...

Вы ставите между собой и Дхаммой предрассудки, ничего в этом нет хорошего.   Confused Для чтения Сутт не нужны никакие диспуты, экзамены, заучивания и прочая дребедень, и разъяснения тоже не нужны, ни краткие ни средние ни обширные, Сутты это и есть разъяснения (внезапно да?... а кто даст разъяснения на разъяснения разъяснений разъяснений? )) , а нужны глаза и умение читать...

Опомнитесь пока не поздно! Дхамма не принадлежит традициям увязшим в средневековых порядках и правилах, она принадлежит всем живым людям. Законно и неотъемлемо.  Smile

Wink

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138683СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 17:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Dondhup пишет:


Вы пишите бред.
В традиции сутры и тантры, а так де шастры изучаются следующим образом:
Учитель даруем разъяснения по тексту (краткие, средние или обширные) , ученики запоминают наставлению, разбирают текст, часто учат его наизусть и осваивают на практике. В монастырях по текстам класса сутры проводятся длительные диспуты, чтобы лучше освоить текст и в форме диспута сдается экзамен.


Confused  Confused Этот метод как раз закрепляет концептуализированное восприятие, думаю это очевидно. Это хорошо для обучения лекторов и учёных, а для практики достаточно читать внимательно и понимать, наблюдать понятое в жизни, применять...

Вы ставите между собой и Дхаммой предрассудки, ничего в этом нет хорошего.   Confused Для чтения Сутт не нужны никакие диспуты, экзамены, заучивания и прочая дребедень, и разъяснения тоже не нужны, ни краткие ни средние ни обширные, Сутты это и есть разъяснения (внезапно да?... а кто даст разъяснения на разъяснения разъяснений разъяснений? )) , а нужны глаза и умение читать...

Опомнитесь пока не поздно! Дхамма не принадлежит традициям увязшим в средневековых порядках и правилах, она принадлежит всем живым людям. Законно и неотъемлемо.  Smile

Wink

Этот метод привел к реализации уже многих монахов и нагп. Хот что с вами говорить - вы прочитали несколько сутр и думаете, что лучше Учителей знаете как учить Дхарме... Рассуждаете о том о чем не имеете ни малейшего представления.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138684СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 17:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Этот метод привел к реализации уже многих монахов и нагп. Хот что с вами говорить - вы прочитали несколько сутр и думаете, что лучше Учителей знаете как учить Дхарме... Рассуждаете о том о чем не имеете ни малейшего представления.

Very Happy  Я знаю достаточно чтобы не заниматься распространением сомнительных взглядов из серии "без опоры на учителя практика невозможна", глупости и откровенное противоречие Суттам.  Благословенный говорил чтобы мы сами себе были учителями, и чтобы практиковали в одиночестве - "подобно носорогам!" , или в обществе духовных друзей. А монахи в рамках Винаи.

А вам за распространение таких взглядов и предрассудков потом будет наказание, камма всё видит  Wink

Опомнитесь пока не поздно!!!

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 13 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (1.078) u0.081 s0.004, 18 0.012 [242/0]