Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

138596СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 05:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Серж пишет:
Тем не менее говоря "вода, вода" водой не напьешься.  Rolling Eyes

Причём тут "вода, вода"  Wink

Речь о повторении -

Я cлышал, что однажды Благословенный пребывал в Саваттхи, в роще Джеты, в монастыре Анатхапиндики. Там он обратился к монахам: «Монахи!»
«Да, Учитель» - отвечали монахи.....


...и так далее..., мысли Дхаммы, выраженные словами, данные Буддой, Татхагатой, есть наверное разница между Суттами и "вода, вода"  Cool  Cool

Т.е. для вас Дхамма это мысли выраженные словами, наподобие утопии  Томаса Мора?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138597СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 06:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Кайто Накамура пишет:
Серж пишет:
Тем не менее говоря "вода, вода" водой не напьешься.  Rolling Eyes

Причём тут "вода, вода"  Wink

Речь о повторении -

Я cлышал, что однажды Благословенный пребывал в Саваттхи, в роще Джеты, в монастыре Анатхапиндики. Там он обратился к монахам: «Монахи!»
«Да, Учитель» - отвечали монахи.....


...и так далее..., мысли Дхаммы, выраженные словами, данные Буддой, Татхагатой, есть наверное разница между Суттами и "вода, вода"  Cool  Cool

Т.е. для вас Дхамма это мысли выраженные словами, наподобие утопии  Томаса Мора?

Для меня Дхамма это мой опыт Дхаммы (как и для каждого), а "мысли выраженные словами"=текст Сутт - это Дхамма сама по себе. .. (и причём тут английские философы эпохи Ренессанса)

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

138599СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 06:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Смысл некоторых сутр знает и Кураев, но это не приближает его к "видению всего как оно есть" .
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

138600СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 06:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Смысл некоторых сутр знает и Кураев, но это не приближает его к "видению всего как оно есть" .

Кураев не знает правильно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138604СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 06:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Смысл некоторых сутр знает и Кураев, но это не приближает его к "видению всего как оно есть" .

если он этот смысл знает не по комментариям, а из опыта внимательного и заинтересованного регулярного чтения самих Сутт (ну а вдруг?)) то и его приближает  Smile

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

138605СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 06:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
Серж пишет:
Смысл некоторых сутр знает и Кураев, но это не приближает его к "видению всего как оно есть" .

если он этот смысл знает не по комментариям, а из опыта внимательного и заинтересованного регулярного чтения самих Сутт (ну а вдруг?)) то и его приближает  Smile
И я про тоже. Многие знают смысл, но мало кого он приближает к опыту того, кто пытался с помощью слов его выразить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

138606СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 06:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кураев знает чужие слова, что "всё есть страдание". Но не имеет их ясного понимания, как собственной мысли - он сам так не думает.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Sleng



Зарегистрирован: 08.11.2009
Суждений: 153

138616СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 11:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Sleng пишет:
КИ пишет:

Всё, что может иметь длительность, есть концепт
А правильно будет думать, что все, что я могу отличть, от чего-то другого- есть концепт?

Сами то подумайте. Различение это операция в мышлении? Мышление чем оперирует?

Получается, что сам факт того, что я могу выделить звук колокольчика из общего фона, указывает на концептуальную природу этого явления.

КИ пишет:

Когда смысл изложенный в сутре понимается прямо (как будто сам до него додумался), то это прямое знание. До тех же пор, это знание с чужих слов, неполное.

Можно ли из этого сделать вывод, что развитие способностей к самостоятельному мышлению должно стоять в буддизме на одном из приоритетных мест?
И что в таком случае, институт "гуруизма" не отвечает выше обозначенному пункту?

Можно ли из этого сделать вывод, что люди с определенным складом ума имеют больше шансов достичь "реализации"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

138617СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 11:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шансов у всех пожелуй одинаково) с определенным складом ума это быстрее произойдет быстрее
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138619СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 11:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
"Праджняпарамите, ни речью, ни мыслью невыразимой, нерожденной, непрекращаемой таковости пространства,
объекту практики различающе-самопознающей мудрости, Матери Джай трёх времён – поклоняюсь!"

Из восхваления Праджняпарамиты

Это всё те же самые термины, и те же самые переводы. Переводчики клевещут на Будду - якобы он не выразил ПП словами.

Скорее вы ошибаетесь. Данный конкретный переводчик отучился 8 лет в Гомане и еще потом много учился у Учителей. Мы опять возвращаемся к отличию понимания при вхождении  в традицию через обучения у Учителей от обучения самостоятельно по текстам.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Sleng



Зарегистрирован: 08.11.2009
Суждений: 153

138620СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 11:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
шансов у всех пожелуй одинаково) с определенным складом ума это быстрее произойдет быстрее
Шанс достичь "реализации"(о котором говорите вы)  и шанс достичь ее быстрее(о котором спрашивал я) - разные типы шансовSmile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3744

138621СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 11:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

138622СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 11:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

надо полагать, что "с определенным складом ума", то есть с развитыми аналитическими способностями должны достигать быстрее-как минимум постольку поскольку они и запомнят учение на порядок быстрее и проанализировать его способны, разобраться...напротив- тот, кто аналитических способностей почти не имеет- оказывается неспособен не точто критически осмыслить, но и смысл уловить)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

138623СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 12:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можно  и полагать по- другому, что следует  из жизнеописания Наропы, коему  его  аналитические  знания  вылезали "боком" в  течении 12 лет. Не  думаю, что Хум Кара , Шаварипа  и многие  другие  вообще были грамотные, но йогины  они были  отменые, и познали  ту же  махасукху  не как  некую  концепцию, а как  реальное  состояние. Это не против  логики, наверное прекрасная  штука логика, но тень  это  не то , от чего она(тень) отбрасываеться. Все почему то выкидывают  благословение  Гуру, от коего  всё  и  идёт.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138624СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 12:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не аналитическими, а  острыми познавательными способностями.


"В постели большого ученого иногда находят простой труп" - тиб. поговорка

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 10 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.672) u0.071 s0.006, 18 0.011 [242/0]