Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sleng



Зарегистрирован: 08.11.2009
Суждений: 153

138569СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 00:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Всё, что может иметь длительность, есть концепт
А правильно будет думать, что все, что я могу отличть, от чего-то другого- есть концепт?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138570СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 00:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Праджняпарамите, ни речью, ни мыслью невыразимой, нерожденной, непрекращаемой таковости пространства,
объекту практики различающе-самопознающей мудрости, Матери Джай трёх времён – поклоняюсь!"

Из восхваления Праджняпарамиты

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

138571СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 02:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Будда знает это прямо, видит как на ладони - но это верное умственное (концептуальное) знание. Вас видимо ввел в заблуждение дурной перевод глупыми переводчиками термина нирвакальпа, как "неконцептуальное".

Будда видит без концепций, непосредственно, мои Учителя причем через разных переводчиков это объясняли специально.

Если много раз повторить слово концепция от этого понятнее не станет, так как слово "концепция" может означать много что. Это не какое-то четкое понятие. Так как у нас речь идет не о постройке дома, а о познании, то смыслы становятся в сотни раз сложнее чем: кирпичи, балки, раствор и т.п. Даже раствор может быть то один, то другой, кирпичи различаться, силикатный и т.п., что уж говорить о всяких гносеологических сложностях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

138573СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 03:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Геше-лхарамба Чжамьян Кьенце объяснял что даже на 10 бхуми некоторые объекты такие как сострадание Бодхисаттва воспринимает концептуально, Будда непосредственно.

Воспринимает непосредственно неконцептуально ЧТО? Подумайте хорошенько - ЧЕМ же являются разнообразные понятия, навроде непостоянства и отсутствия самобытия, если их ВДРУГ у вас можно воспринимать не как понятия (концепты)? ЧЕМ же они тогда являются?

У меня в уме прекрасно укладывается представление о внеконцептуальном восприятии, выделение же в виде концепций Будда делается только для подводимых, когда объясняет Дхарму.

В умах у людей часто укладываются такие чудовища, что даже представить их страшно. Если невозможно нормально сформулировать - значит в голову уложилась некая чушь, а не правильное знание.

Очевидно, что непостоянство и т.п. - именно понятия, концепты. И иначе, как "концептуально", их знать невозможно. "Неконцептуальное восприятие" - дурной перевод для "нирвикальпа". Это слово используется в индийских текстах для обозначения безошибочного знания.

Будда знает не "неконцептуально", а БЕЗОШИБОЧНО, ЯСНО, не с чужих слов.

Звук колокольчика вы знаете концептуально или нет?
Как вы думаете достаточно  хорошо изучить стутры Праджняпармиты чтобы зная их наизусть и понимая что в них написано стать Арья-Бодхисаттвой или Архатом? Насколко я слышал пустотность Святыми постигается непосредственно вне наименований и концепций.

Полностью согласен.
Привязанность к словам и концепциям - это препятствие.
В школе Чань первым делом посредством медитации в позе лотоса стремятся освободить свою голову от мыслей.
Все мысли - это иллюзии, фикция, мираж.
Любое слово - это просто символ, код.
Попробуйте передать точно вкус яблока словами человеку, который никогда яблок не ел Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138580СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 04:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:

Привязанность к словам и концепциям - это препятствие.
В школе Чань первым делом посредством медитации в позе лотоса стремятся освободить свою голову от мыслей.
Все мысли - это иллюзии, фикция, мираж.
Любое слово - это просто символ, код.
Попробуйте передать точно вкус яблока словами человеку, который никогда яблок не ел Laughing

Неверный вывод.

Идея о "непривязанности к словам" это тоже концепция и не более  Wink

Жэньса пишет:

Все мысли - это иллюзии, фикция, мираж.
Любое слово - это просто символ, код.

У вас есть соответствующий опыт или вы знаете это с чужих слов? В первом случае ваше знание ясное, а во втором концептуальное  Smile

Из практики выработки непривязанности к словам как концепциям ещё не следует, что реальность слов иллюзорна. И также не следует, что реальность мыслей - фикция. Это просто ваш поспешный вывод. Который и свидетельствует о неполноте опыта. Smile

Дхамма дана нам не в виде "вкуса яблока" или как-то ещё, она нам дана в виде слов и мыслей, отрицая сущностную реальность всех слов и мыслей, вы тем самым отрицаете сущностную реальность Дхаммы, слов и мыслей Дхаммы, ставя тем самым барьер для своего восприятия. Поиск некоего "вкуса яблока" и отказ от слов Дхаммы становится самосбывающимся пророчеством. Слова и мысли Дхаммы тоже могут иметь вкус, включая и "вкус яблока", если этот вкус вам настолько важен, (почему яблоки интересно.. вы любите яблоки?)  Smile

Вот спросите своего учителя, я уверен, что он скажет что вы не правы, повторяя вывод об иллюзорности слов. Это не верно в общем случае, вероятно, это что-то вроде упайи, и есть все признаки что это просто уловка, иначе зачем бы учителя давали ученикам практику повторения Сутт? ученики будут высказывать неверный вывод и учитель будет знать, что их опыт неполон. Разумеется Дхамма имеет вкус, и разумеется его нельзя передать словами.  Smile

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

138582СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 04:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Геше-лхарамба Чжамьян Кьенце объяснял что даже на 10 бхуми некоторые объекты такие как сострадание Бодхисаттва воспринимает концептуально, Будда непосредственно.

Воспринимает непосредственно неконцептуально ЧТО? Подумайте хорошенько - ЧЕМ же являются разнообразные понятия, навроде непостоянства и отсутствия самобытия, если их ВДРУГ у вас можно воспринимать не как понятия (концепты)? ЧЕМ же они тогда являются?

У меня в уме прекрасно укладывается представление о внеконцептуальном восприятии, выделение же в виде концепций Будда делается только для подводимых, когда объясняет Дхарму.

В умах у людей часто укладываются такие чудовища, что даже представить их страшно. Если невозможно нормально сформулировать - значит в голову уложилась некая чушь, а не правильное знание.

Очевидно, что непостоянство и т.п. - именно понятия, концепты. И иначе, как "концептуально", их знать невозможно. "Неконцептуальное восприятие" - дурной перевод для "нирвикальпа". Это слово используется в индийских текстах для обозначения безошибочного знания.

Будда знает не "неконцептуально", а БЕЗОШИБОЧНО, ЯСНО, не с чужих слов.

Звук колокольчика вы знаете концептуально или нет?
Как вы думаете достаточно  хорошо изучить стутры Праджняпармиты чтобы зная их наизусть и понимая что в них написано стать Арья-Бодхисаттвой или Архатом? Насколко я слышал пустотность Святыми постигается непосредственно вне наименований и концепций.

Полностью согласен.
Привязанность к словам и концепциям - это препятствие.
В школе Чань первым делом посредством медитации в позе лотоса стремятся освободить свою голову от мыслей.
Все мысли - это иллюзии, фикция, мираж.
Любое слово - это просто символ, код.
Попробуйте передать точно вкус яблока словами человеку, который никогда яблок не ел Laughing

Речь вовсе не о словах. Неужели непонятно?

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

138583СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 05:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"Праджняпарамите, ни речью, ни мыслью невыразимой, нерожденной, непрекращаемой таковости пространства,
объекту практики различающе-самопознающей мудрости, Матери Джай трёх времён – поклоняюсь!"

Из восхваления Праджняпарамиты

Это всё те же самые термины, и те же самые переводы. Переводчики клевещут на Будду - якобы он не выразил ПП словами.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

138584СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 05:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Sleng пишет:
КИ пишет:

Всё, что может иметь длительность, есть концепт
А правильно будет думать, что все, что я могу отличть, от чего-то другого- есть концепт?

Сами то подумайте. Различение это операция в мышлении? Мышление чем оперирует?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

138587СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 05:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тем не менее говоря "вода, вода" водой не напьешься.  Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

138588СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 05:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Тем не менее говоря "вода, вода" водой не напьешься.  Rolling Eyes

Кушать книжки - это их восприятие без слов?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

138589СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 05:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Тем не менее говоря "вода, вода" водой не напьешься.  Rolling Eyes

И говоря о еде, не станешь сытым. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

138591СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 05:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кушая книжки, не понять их смысл. Выпивая воду, в которой отражается статуя Будды - не стать Буддой. Предмет Дхармы - концептуальный, и воспринимается сообразно этой своей природе. Аналогии с едой, понимаемые прямо - глупы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138592СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 05:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Тем не менее говоря "вода, вода" водой не напьешься.  Rolling Eyes

Причём тут "вода, вода"  Wink

Речь о повторении -

Я cлышал, что однажды Благословенный пребывал в Саваттхи, в роще Джеты, в монастыре Анатхапиндики. Там он обратился к монахам: «Монахи!»
«Да, Учитель» - отвечали монахи.....


...и так далее..., мысли Дхаммы, выраженные словами, данные Буддой, Татхагатой, есть наверное разница между Суттами и "вода, вода"  Cool  Cool

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

138593СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 05:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Труднодостижимая глупость - это ключ.
难得糊涂
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

138595СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 05:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жэньса пишет:
Труднодостижимая глупость - это ключ.
难得糊涂

Сложно не запутаться.  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 9 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.961) u0.076 s0.008, 18 0.011 [242/0]