Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

138625СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 12:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
"Праджняпарамите, ни речью, ни мыслью невыразимой, нерожденной, непрекращаемой таковости пространства,
объекту практики различающе-самопознающей мудрости, Матери Джай трёх времён – поклоняюсь!"

Из восхваления Праджняпарамиты

Это всё те же самые термины, и те же самые переводы. Переводчики клевещут на Будду - якобы он не выразил ПП словами.

Скорее вы ошибаетесь. Данный конкретный переводчик отучился 8 лет в Гомане и еще потом много учился у Учителей.

Не тому учился, что ж поделать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

138626СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 12:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Sleng пишет:
КИ пишет:
Sleng пишет:
КИ пишет:

Всё, что может иметь длительность, есть концепт
А правильно будет думать, что все, что я могу отличть, от чего-то другого- есть концепт?

Сами то подумайте. Различение это операция в мышлении? Мышление чем оперирует?

Получается, что сам факт того, что я могу выделить звук колокольчика из общего фона, указывает на концептуальную природу этого явления.

Если вы не объективный реалист (у которых понятия имеют бытие вне индивидуального ума) - то да.

Sleng пишет:
КИ пишет:

Когда смысл изложенный в сутре понимается прямо (как будто сам до него додумался), то это прямое знание. До тех же пор, это знание с чужих слов, неполное.

Можно ли из этого сделать вывод, что развитие способностей к самостоятельному мышлению должно стоять в буддизме на одном из приоритетных мест?
И что в таком случае, институт "гуруизма" не отвечает выше обозначенному пункту?

Можно ли из этого сделать вывод, что люди с определенным складом ума имеют больше шансов достичь "реализации"?

Требуется не самостоятельность или несамостоятельность, а направление мышления на правильную область. А уж помогает в этом учитель (гуру), или нет - зависит от самого гуру и от других факторов. Хороший учитель конечно же только помогает, а не мешает.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

138627СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 12:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

читал жития махасиддхов...все они могли вполне ясно выразить посредством слов то, что постигли практикуя йогу. Друге дело- что не всем ученикам полезно давать тонкие философские дефиниции. Понимать их знание как незапятнанное ошибками, а не концепциями в голове легко укладывается))если бы в знании йогинов не было бы никаких концепций вообще-то как бы они смогли учить?чему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

138629СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 12:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Символами, опять же смотрим  Учение  Наропы. Дело не в том , что концепции плохо, наоборот нормально, плохо когда  концепции  и всё  за ними  стоят  опять же концепции.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138632СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 13:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
"Праджняпарамите, ни речью, ни мыслью невыразимой, нерожденной, непрекращаемой таковости пространства,
объекту практики различающе-самопознающей мудрости, Матери Джай трёх времён – поклоняюсь!"

Из восхваления Праджняпарамиты

Это всё те же самые термины, и те же самые переводы. Переводчики клевещут на Будду - якобы он не выразил ПП словами.

Скорее вы ошибаетесь. Данный конкретный переводчик отучился 8 лет в Гомане и еще потом много учился у Учителей.

Не тому учился, что ж поделать.

Ага все ведущие переводчики в тиб. линии учились не тому Smile
И геше-лхарамбы из Дрепунга просто погулять вышли. Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

138633СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 13:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Символами, опять же смотрим  Учение  Наропы. Дело не в том , что концепции плохо, наоборот нормально, плохо когда  концепции  и всё  за ними  стоят  опять же концепции.

Это может и плохо, но иначе не бывает - помимо концепций\понятий нет никакого знания ни о чем.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

138634СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 13:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да и "слова" у них были специфические , такой себе "сумеречный язык"
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

138635СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 13:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
"Праджняпарамите, ни речью, ни мыслью невыразимой, нерожденной, непрекращаемой таковости пространства,
объекту практики различающе-самопознающей мудрости, Матери Джай трёх времён – поклоняюсь!"

Из восхваления Праджняпарамиты

Это всё те же самые термины, и те же самые переводы. Переводчики клевещут на Будду - якобы он не выразил ПП словами.

Скорее вы ошибаетесь. Данный конкретный переводчик отучился 8 лет в Гомане и еще потом много учился у Учителей.

Не тому учился, что ж поделать.

Ага все ведущие переводчики в тиб. линии учились не тому Smile
И геше-лхарамбы из Дрепунга просто погулять вышли. Smile

А вы всех опросили по данному вопросу? Задайте кому-нибудь тот мой вопрос, на который вы не смогли ответить, объяснив суть спора.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

138638СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 13:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да Ки согласен,  всё  что выражаем  и думаем  концепция, это условие  нашего  состояния. Но  реализованные  уже не  в нашем  состоянии. Но  всё  что о них, читаем  и думаем,концепция.

Последний раз редактировалось: shukra (Вт 22 Янв 13, 13:12), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138639СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 13:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кушая книжки, не понять их смысл. Выпивая воду, в которой отражается статуя Будды - не стать Буддой. Предмет Дхармы - концептуальный, и воспринимается сообразно этой своей природе. Аналогии с едой, понимаемые прямо - глупы.

Драма наставления связан с концепциями, Дхарма постижений - состояние ума, внеконцептуальна.

Об этом есть чаньская притча о том что не нужно путать палец и луну.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

138641СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 13:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Да Ки согласен,  всё  что выражаем  и думаем  концепция, это условие  нашего  состояния. Но  реализованные  уже не  в нашем  состоянии. Но  всё  что о них, читаем  и думаем,концепция.

У "реализованных" ведь не возникает иной мир - они знают правильно тот же самый, который и у нас с вами. Если нечто есть на 100% концепция (например, отсутствие самобытия - это концепция с любой точки зрения), то это никак нельзя знать "неконцептуально" (без концептов).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

138642СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 13:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

выше был пример про восприятие звука колокольчика, которое оказывается в некотором смысле "концептуальным". Постижение например Прервой Благородной Истины надо полагать происходит так же...вначале услышали наставление-потом постигли.. Это как внале услышали описание звона колокольчика, потом расслышав чтото поняли-звонит колокольчик.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138643СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 13:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
shukra пишет:
Да Ки согласен,  всё  что выражаем  и думаем  концепция, это условие  нашего  состояния. Но  реализованные  уже не  в нашем  состоянии. Но  всё  что о них, читаем  и думаем,концепция.

У "реализованных" ведь не возникает иной мир - они знают правильно тот же самый, который и у нас с вами. Если нечто есть на 100% концепция (например, отсутствие самобытия - это концепция с любой точки зрения), то это никак нельзя знать "неконцептуально" (без концептов).

По сути никакого мира нет, ни этого, не иного, на относительном уровне  он подобен иллюзии и существует для нас только в силу кармы и клешь.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

138644СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 13:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
shukra пишет:
Да Ки согласен,  всё  что выражаем  и думаем  концепция, это условие  нашего  состояния. Но  реализованные  уже не  в нашем  состоянии. Но  всё  что о них, читаем  и думаем,концепция.

У "реализованных" ведь не возникает иной мир - они знают правильно тот же самый, который и у нас с вами. Если нечто есть на 100% концепция (например, отсутствие самобытия - это концепция с любой точки зрения), то это никак нельзя знать "неконцептуально" (без концептов).

По сути никакого мира нет, ни этого, не иного, на относительном уровне  он подобен иллюзии и существует для нас только в силу кармы и клешь.

Никогда не слышали о таком, что святые всё видят как лишь поток концептов?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138645СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 13:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Архаты и Арья Бодхисаттвы непосредственно видят отсутствие независимого существования собственной самосущности.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 11 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.456) u0.074 s0.001, 18 0.010 [242/0]