Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

138646СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 13:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У "реализованных" ведь не возникает иной мир - они знают правильно тот же самый, который и у нас с вами. Если нечто есть на 100% концепция (например, отсутствие самобытия - это концепция с любой точки зрения), то это никак нельзя знать "неконцептуально" (без концептов).

Так  в этом и дело, что  они знают  правильно  без  омрачений , а мы нет  и наши концепты  все  окрашены  неведеньем, у них нет. Поэтому  говорить, как  видит  мир  реализованный , это и есть  концепция на концепцию. Выход  один,достигнуть  и узнать.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

138647СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 13:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Архаты и Арья Бодхисаттвы непосредственно видят отсутствие независимого существования собственной самосущности.

Правильно мыслят правильный концепт. Вы возьметесь утверждать, что "отсутствие независимого существования" это не только концепт, но имеет и некое собственное бытие вне ума?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

138648СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 14:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
У "реализованных" ведь не возникает иной мир - они знают правильно тот же самый, который и у нас с вами. Если нечто есть на 100% концепция (например, отсутствие самобытия - это концепция с любой точки зрения), то это никак нельзя знать "неконцептуально" (без концептов).

Так  в этом и дело, что  они знают  правильно  без  омрачений , а мы нет  и наши концепты  все  окрашены  неведеньем, у них нет. Поэтому  говорить, как  видит  мир  реализованный , это и есть  концепция на концепцию. Выход  один,достигнуть  и узнать.

Это какой такой тот же самый? У меня иной мир чем у вас, а у "реализованных" с чего будет такой же как и у вас с вами?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

138650СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 14:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Общие принципы и законы - одни на всех.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

138654СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 14:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Общие принципы и законы - одни на всех.

Например?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

138655СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 14:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan пишет:
КИ пишет:
Общие принципы и законы - одни на всех.

Например?

Например, "отсутствие самобытия" это концепт для всех. Дхарма истинна для всех. Карма для всех приносит плоды сообразно поступкам.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138656СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 15:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:


Драма наставления связан с концепциями,

Confused  Вот уж действительно драма когда люди придумывают умные причины чтобы не читать святые писания своей же религии


Dondhup пишет:

Об этом есть чаньская притча о том что не нужно путать палец и луну.

Дхамма это не палец, .. Дхамма это Дхамма  Confused

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138658СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 15:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Sleng пишет:


Можно ли из этого сделать вывод, что люди с определенным складом ума имеют больше шансов достичь "реализации"?

Слишком быть озабоченным реализацией это немного не скромно. Но вообще да, некоторым типам ума достичь сложнее наверное, тем кто слишком затерян в делах. Деловой тип ума например, есть же и такие, но для многих типов ума практика есть, и если не реализации то джхан достичь можно при удаче ...

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

138659СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 15:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
pagan пишет:
КИ пишет:
Общие принципы и законы - одни на всех.

Например?

Например, "отсутствие самобытия" это концепт для всех. Дхарма истинна для всех. Карма для всех приносит плоды сообразно поступкам.

У моей кошки вряд-ли есть концепт "отсутствие самобытия" и вряд-ли Дхарма для нее истинна. Карма да, для всех приносит плоды сообразно поступкам. Но это вопрос веры. Вы же никак не сможете этого доказать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

138660СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 15:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan пишет:
КИ пишет:
pagan пишет:
КИ пишет:
Общие принципы и законы - одни на всех.

Например?

Например, "отсутствие самобытия" это концепт для всех. Дхарма истинна для всех. Карма для всех приносит плоды сообразно поступкам.

У моей кошки вряд-ли есть концепт "отсутствие самобытия" и вряд-ли Дхарма для нее истинна. Карма да, для всех приносит плоды сообразно поступкам. Но это вопрос веры. Вы же никак не сможете этого доказать?

Я не говорил, что этот концепт есть у всех. Не могу доказать, что это вопрос веры?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

138661СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 15:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan пишет:
Карма да, для всех приносит плоды сообразно поступкам. Но это вопрос веры. Вы же никак не сможете этого доказать?

Нет.  Smile Это не вопрос веры или доказательства. Это привилегия осознавать закон кармы. Тем более - можно подумать большая цаца - его нынче уже половина колхозников осознаёт.

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

138662СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 15:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
pagan пишет:
КИ пишет:
pagan пишет:
КИ пишет:
Общие принципы и законы - одни на всех.

Например?

Например, "отсутствие самобытия" это концепт для всех. Дхарма истинна для всех. Карма для всех приносит плоды сообразно поступкам.

У моей кошки вряд-ли есть концепт "отсутствие самобытия" и вряд-ли Дхарма для нее истинна. Карма да, для всех приносит плоды сообразно поступкам. Но это вопрос веры. Вы же никак не сможете этого доказать?

Я не говорил, что этот концепт есть у всех. Не могу доказать, что это вопрос веры?

Нет, то что "Карма для всех приносит плоды сообразно поступкам".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

138663СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 15:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кайто Накамура пишет:
pagan пишет:
Карма да, для всех приносит плоды сообразно поступкам. Но это вопрос веры. Вы же никак не сможете этого доказать?

Нет.  Smile Это не вопрос веры или доказательства. Это привилегия осознавать закон кармы. Тем более - можно подумать большая цаца - его нынче уже половина колхозников осознаёт.

Вы осознаете, что для Будды, карма приносит плоды сообразно поступкам?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

138664СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 15:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan пишет:
Нет, то что "Карма для всех приносит плоды сообразно поступкам".

К чему это в этой теме? Чтобы заболтать более важное?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138665СообщениеДобавлено: Вт 22 Янв 13, 16:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
выше был пример про восприятие звука колокольчика, которое оказывается в некотором смысле "концептуальным". Постижение например Прервой Благородной Истины надо полагать происходит так же...вначале услышали наставление-потом постигли.. Это как внале услышали описание звона колокольчика, потом расслышав чтото поняли-звонит колокольчик.

Мы слышим звук колокольчика благодаря соответствующей воспринимающей способности и воспринимаем его внеконцептуальтно, но когда мы обозначаем т.е даем ярлык этому звуку как звуку колокольчика- это уже возникаем концепция. Мы сначала воспринимаем например об отсутствии самосущности нашего я Дхарму концептуально а потом осваиваем ее и видим пустоту непосредственно, без обозначений м становимся Архатом или Арья-Бодхисаттвой.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 12 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.340) u0.072 s0.002, 18 0.009 [242/0]