Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О ваджраяне, махаяне и абхичаре

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

138384СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 13, 07:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Если это противоречит низшим учениям, то это проблема низших учений, а не ваджраяны.

Со стороны это выглядит оправданием преступлений, совершенных любимыми сказочными персонажами.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18033

138391СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 13, 12:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
"Буддизм" же и что в нем мне совершенно безразличен.

Понятненько.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18033

138392СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 13, 12:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Со стороны это выглядит оправданием преступлений, совершенных любимыми сказочными персонажами.

Проблема вот в чём. Если некое учение является реинтерпретацией идиотизма, то оно содержит, стало быть, и идиотизм. Этот идиотизм можно и изучать, и верить в него, и считать подлинной сутью того учения. Думаю, переубедить приверженцев обоих точек зрения будет тяжело - каждый видит то, что способен увидеть - умный не согласится видеть глупость, глупый не согласится видеть умность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

138400СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 13, 18:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Со стороны это выглядит оправданием преступлений, совершенных любимыми сказочными персонажами.

Проблема вот в чём. Если некое учение является реинтерпретацией идиотизма, то оно содержит, стало быть, и идиотизм. Этот идиотизм можно и изучать, и верить в него, и считать подлинной сутью того учения. Думаю, переубедить приверженцев обоих точек зрения будет тяжело - каждый видит то, что способен увидеть - умный не согласится видеть глупость, глупый не согласится видеть умность.

Не-идиотизм - это только то, что соответствует вашим концепциям (обусловленным близким к пуританскому советским воспитанием и последующим опытом жизни в обществе с определенным христианским и псевдокоммунистическим багажом), не так ли?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

138403СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 13, 19:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ни у коммунистов, ни у христиан, как раз нет такого, что убийство плохо само по себе. Напротив - убийство негодного человека считается там нормальной вещью.

Можно рассмотреть легенду про убийства людей махасиддхами с другой стороны - чему она учит людей сейчас? Чему она учит вас, Вантус? Тому, что вы и другие "так называемые последователи", могут без зазрения совести убивать тех, кто не нравится?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18033

138404СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 13, 19:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Не-идиотизм - это только то, что соответствует вашим концепциям (обусловленным близким к пуританскому советским воспитанием и последующим опытом жизни в обществе с определенным христианским и псевдокоммунистическим багажом), не так ли?

Напишите что-нибудь умное лучше. Как я. развейте мою мысль или покритикуйте. К чему переходить на личности? Делать догадки о моей якобы ущербности. Это риторика, а не диалектика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18033

138405СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 13, 19:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ни у коммунистов, ни у христиан, как раз нет такого, что убийство плохо само по себе. Напротив - убийство негодного человека считается там нормальной вещью.

Кст., есть сходный концепт иччхантиков. Только при этом утверждается, что практически их не существует (даже Сунакшатра и Девадатта не иччхантики).

КИ пишет:
Можно рассмотреть легенду про убийства людей махасиддхами с другой стороны - чему она учит людей сейчас? Чему она учит вас, Вантус? Тому, что вы и другие "так называемые последователи", могут без зазрения совести убивать тех, кто не нравится?

Интересно, кстати, вот ещё что, раз уж я тут один пишу умное (это ирония). Когда Будда говорил про прямой и переносный смысл, (сейчас не важно, что конкретно прямой, а что переносный) он разделил два смысла так сильно, что одно учение просто не может иметь оба смысла. Если применить этот принцип к описанию некой техники убийства и её интерпретации как устранения омрачений, то оба эти смысла не могут быть равноценны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

138406СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 13, 19:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

........  Question
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

138407СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 13, 19:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Убрал сообщение, не вижу смысла в том, чтоб оно висело.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138408СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 13, 20:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Именно поэтому и не стоит обсуждать тантру на открытых форумах.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

138409СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 13, 20:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Именно поэтому и не стоит обсуждать тантру на открытых форумах.

Чтобы тантристы не разочаровывались в своем праве на убийство? А то их наругают на публичном форуме, и они вдруг решат, что убивать нехорошо.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

138411СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 13, 20:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
Именно поэтому и не стоит обсуждать тантру на открытых форумах.

Чтобы тантристы не разочаровывались в своем праве на убийство? А то их наругают на публичном форуме, и они вдруг решат, что убивать нехорошо.

Что бы не тантристы из-за неправильной интерпретации не ругали тантру и не накапливали скверну.

Никто никого просто так не убивает, помните известную историю про будущего Будда Шакьямуни и купцов на корабле?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

138412СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 13, 20:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
Именно поэтому и не стоит обсуждать тантру на открытых форумах.

Чтобы тантристы не разочаровывались в своем праве на убийство? А то их наругают на публичном форуме, и они вдруг решат, что убивать нехорошо.

Что бы не тантристы из-за неправильной интерпретации не ругали тантру и не накапливали скверну.

Никто никого просто так не убивает, помните известную историю про будущего Будда Шакьямуни и купцов на корабле?

Говорить, что убийство это плохо - означает поругание тантры и накапливание скверны? История про корабль - не каноническая джатака.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18033

138414СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 13, 20:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати опять же, ситуация выбора меньшего из двух зол, это не пример оправдания убийства.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2463

138415СообщениеДобавлено: Сб 19 Янв 13, 20:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой


Вантус пишет:

Так вот, это весьма существенный момент. Но тем, кто не слышал никаких устных наставлений и не читал никаких обширных комментариев по тайной мантре и при этом строит из себя пандита, это, разумеется, совершенно неизвестно.

В ваджраяне йогин вполне может перенести "освобождаемого" в чистые земли, и есть подробное описание, как именно это делается. Если это противоречит низшим учениям, то это проблема низших учений, а не ваджраяны.

Вы старайтесь говорить по теме, а то вы который раз съезжаете на мою личность ) Я никого из себя не строю, желаемое за действительное не выдаю. Про вас ничего не говорю и никак не называю ) А спорю с вами по поводу буквального понимания ритуалов, которые совершенно точно являются неумелыми действиями  с т.з Сутры.

То, что ум не в теле и не вне его - еще в "низшей" Сутре говорится. Пхову я смотрел уже давно, она у меня в тексте есть. Если что и переносится, так это ум из омрачений в Махаяну. Там даже центральный канал символизирует три тела Будды, тигле, которое из жидкостей отца и матери, становится мудростью с состраданием и движется по фигурам, представляющим пять мудростей, в конце оказывается в Буддакшетре. Сегодня, кстати, читал про Хеваджру. Там много чего написано. И то, почему стоят на трупе (у трупа, как объясняют, нет "я") и мясо едят (т.е. убирают идею о "я"), что три канала нади - это трисвабхава. "женщина низшей касты" - это то, что не объект чувств. Вы вот говорите, что иногда Ваджраяна использует словарь Абхидхармы, а я думаю, что без Абхидхармы у этого нагромождения иносказаний и шифров вообще смысла нет. Как там ЕСДЛ говорил - уберите из Тантры  Сутру и получится бессмыслица.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 2 из 21
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.125 (1.105) u0.069 s0.003, 18 0.026 [242/0]