Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№439374Добавлено: Пн 03 Сен 18, 18:44 (6 лет тому назад)
Давно уже пора делить дхармические религии по сампрадаям астика и настика, адвайта и двайта, а не на "буддизм", "индуизм" и пр. ложные общности _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Т.е. буддисты, по версии анонимусов и ряда ученых, искали самых зашкварных, самых отвратительных и асоциальных индуистов, которые были вообще за границами социума, вместе с собаками и чандалами, и заимствовали именно их практики. Отличная тема! А зачем только? Какие плюсы это могло дать буддистам? Какая выгода от принятия маргинальных ритуалов, дружно порицаемых всем окружающим индуистским миром (кроме 3,5 капаликов, конечно)?
Нет, я уже говорил, что процесс был следующим: шайвы переходили в махаяну, как более привлекательную религию, освобождавшую их от унизительной джати-дхармы. Переходили, но и приносили с собой свои верования. Вы для меня такой же анонимус, ничего достоверно проверяемого касательно вашей личности и вероисповедания не опубликовано. Просто вы застолбили за собой интернет-титул знатока ваджраяны, путем бесконечных сочинений, дискуссий и склок на разных форумах, в т.ч. одном шиваитском форуме.
Опять нет. Буддисты, если смотреть намтары махасиддхов, принимали самые зашкварные ритуалы капаликов, и изгонялись из дворцов и монастырей в леса. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Надо делить по атманя\найратмя. То есть, на дураков и умных.
Тож вариант. Атрибутика, т.е. субкультура, вообще любая может быть. Ну вот нравилось в Индии панковать определенным гражданам. Кто-то был умный, кто-то - так себе, а причиндалы одинаковые. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№439378Добавлено: Пн 03 Сен 18, 18:53 (6 лет тому назад)
Т.е. случаи, когда буддисты принимали субкультуру капаликов - хорошо известны (Вирупа, Наропа, Домби Херука и т.п.). Они мигом вылетали из социума и возвращались туда уже совсем потом. А вот когда капалики-небуддисты становились буддистами - такого куда меньше. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Да с какого она ветка? Во-первых, никто про этих капаликов ничего толком не знает, во-вторых, капалики - явно тантрики, а вот пашупаты - не очень.
Из того, что их тесты не опубликованы вовсе не следует то, что они не очень тантрики. Если придерживаться классической индологии, то они уж точно не вайдики (шраута), а значит относятся к тантризму. Ибо иного не дано на индийской почве.
Цитата:
И называя капаликов "индуистами", можно и всех ваджраянцев спокойно называть "индуистами".
Нет.
Цитата:
Явно, что у шайвов-каулов с ваджраянцами общего много и очень.
Ну, вы сами это сказали, за язык вас не тянули.
Цитата:
А вот у вайшнавов-двайта - совсем мало и с каулами, и с ваджраяной. Но почему-то, как дань нелепой востоковедческой традиции, каулов пишут в индуисты вместе с неблизкими к ним адептами Мадхвы, а ваджраянцев - в буддисты. Просто классификация устаревшая.
№439380Добавлено: Пн 03 Сен 18, 18:54 (6 лет тому назад)
Вантус, а как быть тогда с нечистыми субстанциями в высших тантрах, ведь с точки зрения брахманов, это ведет к осквернению? Сейчас конечно все это заменяется, но по описанию Сандерсона, с точки зрения брахманов, будет наверное полный зашквар. Да и вся эта кладбищенская тематика, интересно что древние буддисты шили себе одеяния из ткани в которые оборачивали трупы, наверное тоже для ортодоксального брахмана будет осквернением. Матсьендранатх, проживший долгое время в Индии, писал, что даже спиртное будет падением для брахмана, а в цоге, ваджраянцы употребляют спиртное. Среди махасиддхов, кто-то был выходцем из неприкасаемых. Возможно высшие тантры, предназначались как раз низшим кастам, Будон правда упоминает что ануттара-йога-тантра, предназначалась не неприкасаемым, а шудрам, а крия-тантры, с юзанием чистых субстанций и аскетизмом - брахманам.
Последний раз редактировалось: Nima (Пн 03 Сен 18, 18:58), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Вантус
Нет, я уже говорил, что процесс был следующим: шайвы переходили в махаяну, как более привлекательную религию, освобождавшую их от унизительной джати-дхармы. Переходили, но и приносили с собой свои верования.
Те шайва, которые были капаликами, и так были за пределами варнашрамы по причине говноядения, каннибализма и мочепития. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Т.е. буддисты, по версии анонимусов и ряда ученых, искали самых зашкварных, самых отвратительных и асоциальных индуистов, которые были вообще за границами социума, вместе с собаками и чандалами, и заимствовали именно их практики. Отличная тема! А зачем только? Какие плюсы это могло дать буддистам? Какая выгода от принятия маргинальных ритуалов, дружно порицаемых всем окружающим индуистским миром (кроме 3,5 капаликов, конечно)?
Нет, я уже говорил, что процесс был следующим: шайвы переходили в махаяну, как более привлекательную религию, освобождавшую их от унизительной джати-дхармы. Переходили, но и приносили с собой свои верования. Вы для меня такой же анонимус, ничего достоверно проверяемого касательно вашей личности и вероисповедания не опубликовано. Просто вы застолбили за собой интернет-титул знатока ваджраяны, путем бесконечных сочинений, дискуссий и склок на разных форумах, в т.ч. одном шиваитском форуме.
Опять нет. Буддисты, если смотреть намтары махасиддхов, принимали самые зашкварные ритуалы капаликов, и изгонялись из дворцов и монастырей в леса.
Вантус, а как быть тогда с нечистыми субстанциями в высших тантрах, ведь с точки зрения брахманов, это ведет к осквернению? Сейчас конечно все это заменяется, но по описанию Сандерсона, с точки зрения брахманов, будет наверное полный зашквар. Да и вся эта кладбищенская тематика, интересно что древние буддисты шили себе одеяния из ткани в которой оборачивали трупов, наверное тоже для ортодоксального брахмана будет осквернением. Матсьендранатх, проживший долгое время в Индии, писал, что даже спиртное будет падением для брахмана, а в цоге, ваджраянцы употребляют спиртное. Среди махасиддхов, кто-то был выходцем из неприкасаемых. Возможно высшие тантры, предназначались как раз низшим кастам, Будон правда упоминает что ануттара-йога-тантра, предназначалась не неприкасаемым, а шудрам, а крия-тантры, с юзанием чистых субстанций и аскетизмом - брахманам.
Да, высшие тантры предназначены для неприкасаемых, это я слышал на нескольких вангах. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Нет, я уже говорил, что процесс был следующим: шайвы переходили в махаяну, как более привлекательную религию, освобождавшую их от унизительной джати-дхармы. Переходили, но и приносили с собой свои верования.
Те шайва, которые были капаликами, и так были за пределами варнашрамы по причине говноядения, каннибализма и мочепития.
За пределы ортодоксальной варнашрамы вышел только буддизм, поэтому был вытравлен из Индии почти весь. Даже джайны следовали своим варнам-джати.
Т.е. буддисты, по версии анонимусов и ряда ученых, искали самых зашкварных, самых отвратительных и асоциальных индуистов, которые были вообще за границами социума, вместе с собаками и чандалами, и заимствовали именно их практики. Отличная тема! А зачем только? Какие плюсы это могло дать буддистам? Какая выгода от принятия маргинальных ритуалов, дружно порицаемых всем окружающим индуистским миром (кроме 3,5 капаликов, конечно)?
Нет, я уже говорил, что процесс был следующим: шайвы переходили в махаяну, как более привлекательную религию, освобождавшую их от унизительной джати-дхармы. Переходили, но и приносили с собой свои верования. Вы для меня такой же анонимус, ничего достоверно проверяемого касательно вашей личности и вероисповедания не опубликовано. Просто вы застолбили за собой интернет-титул знатока ваджраяны, путем бесконечных сочинений, дискуссий и склок на разных форумах, в т.ч. одном шиваитском форуме.
Опять нет. Буддисты, если смотреть намтары махасиддхов, принимали самые зашкварные ритуалы капаликов, и изгонялись из дворцов и монастырей в леса.
Вот, против чего вы и спорили.
Я против этого не спорил. Вы, видимо, даже не понимаете, о чем был разговор. Вкратце, вы утверждали, что ваджраяна - результат заимствования махаяны у индуистов. Я воражал, что это очень нечеткое утверждение, которое может пониматься как в верном ключе, так и неверно.
Согласен в такой форме: ваджраяна - тантрическая сампрадая с большим количеством махаянских элементов, которые функционально заменяют в ней ведические. Тантрические практики ваджраяны частично исходят от движения капаликов (которые типичными индуистами не являлись, т.к. ведические ритуалы и правила в них выворачивались наизнанку или игнорировались). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Нет, я уже говорил, что процесс был следующим: шайвы переходили в махаяну, как более привлекательную религию, освобождавшую их от унизительной джати-дхармы. Переходили, но и приносили с собой свои верования.
Те шайва, которые были капаликами, и так были за пределами варнашрамы по причине говноядения, каннибализма и мочепития.
За пределы ортодоксальной варнашрамы вышел только буддизм, поэтому был вытравлен из Индии почти весь. Даже джайны следовали своим варнам-джати.
И к какой же джати относится современный агхори (другой, параллельный потомок капаликов, двоюродный брат ваджраянца)? _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Это уже поздний синкретизм. Изначально там была классическая ваджраяна и шиваизм, которые позже сошлись. И поныне на Бали в таком виде есть. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
