Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Коробочка с осознанием синего цвета. Антиматериализм.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира (Кирилл)
Гость





138818СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 11:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И где там сознание?

сознание там заключено в том факте, что внешний сигнал попадает в механизм и оказывает на него воздействие.

со-знание есть знание некоего внешнего факта (сигнала).
Знание в простейшем виде - это просто причастность к чужой бытийственности.
Сам факт попадания сигнала в механизм - это и есть его знание. А приставка "со-" указывает, что сигнал попал в "нашу" коробочку.

Так что Test во втором постинге совершенно верно Вам ответил.
Вероятно всех смутило, что фотоаппарат - не живой.
Живость достигается с помощью внутреннего генератора случайных сигналов.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

138820СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 11:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
факт попадания сигнала в механизм - это и есть его знание.

Ваш телефон имеет сознание - ясно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

138821СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 11:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира ещё не разбанен?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

138822СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 11:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разбанен.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира (Кирилл)
Гость





138823СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 11:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ваш телефон имеет сознание - ясно.

верно.
Затруднение и бредовость (на первый взгляд) такого утверждения происходит от того, что мы обычно (по инерции) связываем сознание и живость.
Мы привыкли, что из сознательности следуют проявления живости.
Если мы не видим проявления живости, то умозаключаем - что предмет без сознания.

Однако легко представить себе упрощающий понимание случай:

Представьте живое существо, помещённое в условия невозможности совершения им какого-либо движения.
Внутри себя оно может что-то думать и может воспринимать внешние сигналы своим телом.
А двигаться не может.
Мы скажем про него - что оно мёртвое, потому что мы не сможем никак узнать о его живости.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

138824СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 11:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А телефон после поломки попадает в рай или ад?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

138825СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 11:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира (Кирилл) пишет:
Представьте живое существо, помещённое в условия невозможности совершения им какого-либо движения.
Внутри себя оно может что-то думать и может воспринимать внешние сигналы своим телом.
А двигаться не может.
Мы скажем про него - что оно мёртвое, потому что мы не сможем никак узнать о его живости.
Если тело занимается тепло- и газообменом, скажем, что не мёртвое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира (Кирилл)
Гость





138826СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 11:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А телефон после поломки попадает в рай или ад?

не могу понять смысл этого вопроса.

Вы хотите, чтобы я (с материалистической точки зрения) сказал, как соотносится место (мир), в котором находится предмет, с добром и злом ? (в этом смысл выбора "рай"/"ад").
Это существенное усложнение от уровня "просто сознающей коробочки".

Но главное - вся ваша критика (и вероятно ирония) может быть переадресована буддистам посредством замены в рассуждении "дхарм" на "материальные частицы".
Наверх
Кира (Кирилл)
Гость





138827СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 11:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Полосатик#138825]
Кира (Кирилл) пишет:

Если тело занимается тепло- и газообменом, скажем, что не мёртвое.

тогда камень - не мёртвый.
А от не-мёртвости уже недалеко и до сознания. Smile

значит у Вас нет затруднений в конструировании коробочки с сознанием Smile
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

138828СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 12:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира (Кирилл) пишет:
Полосатик пишет:

Если тело занимается тепло- и газообменом, скажем, что не мёртвое.

тогда камень - не мёртвый.
Для меня камень мёртвый уже по причине того, что он не тело (организм). Smile
Для Вас организм будет мёртвым, если он не двигается самопроизвольно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира (Кирилл)
Гость





138829СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 12:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Для Вас организм будет мёртвым, если он не двигается самопроизвольно?

материалист, вероятно, скажет, что с его т.з. такой организм мёртвый.
Мы ведь в этой теме говорим с материалистической точки зрения.

Обычные люди вроде скажут так же.
Не двигающееся тело человека - труп - считают мёртвым.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

138830СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 12:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Человек в коме тоже не двигается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира (Кирилл)
Гость





138831СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 12:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Человек в коме тоже не двигается.
если человек при этом дышит - т.е. есть газообмен (как вы сами упоминали ранее), и, конечно, в этом газообмене легко найти элемент случайности (т.е. проявление особенности самого организма) - то материалисты скажут, что человек жив.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

138832СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 12:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира (Кирилл) пишет:
в этом газообмене легко найти элемент случайности (т.е. проявление особенности самого организма)
Вообще-то ищут не элемент случайности, а определенные признаки жизнедеятельности (или наоборот - смерти).
Теперь замените в своей схеме генератор случайности на гомункула: он же должен генерировать какие-то определенные особенности живого.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

138833СообщениеДобавлено: Чт 24 Янв 13, 12:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира (Кирилл) пишет:
КИ пишет:
А телефон после поломки попадает в рай или ад?

не могу понять смысл этого вопроса.

Вы хотите, чтобы я (с материалистической точки зрения) сказал, как соотносится место (мир), в котором находится предмет, с добром и злом ? (в этом смысл выбора "рай"/"ад").
Это существенное усложнение от уровня "просто сознающей коробочки".

Но главное - вся ваша критика (и вероятно ирония) может быть переадресована буддистам посредством замены в рассуждении "дхарм" на "материальные частицы".

Вы же не материалист, а православный христианин. У материалистов телефон не обладает сознанием.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 11 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.875) u0.069 s0.004, 18 0.011 [242/0]