№145772Добавлено: Вт 23 Апр 13, 23:58 (12 лет тому назад)Обратный аргумент от механицизма.
Механицизм и следующее из него отсутствие свободы воли есть тупик материализма, который он преодолеть не смог никак иначе, кроме забалтывания софистическими рассуждения. То есть, который не может быть преодолен с позиции настоящего материалиста вообще.
Если все строго материально, то оно так или иначе механистично или случайно. (А следовательно противоречит свободной воле, так как...)
Свобода воли очевидно есть. Воля по определению не механистична и не случайна. Это очевидно любому разумному человеку.
Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10764 Откуда: Москва
№145775Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:13 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Свобода воли очевидно есть. Это очевидно любому разумному человеку.
очевидно (ясно дано логикой) лишь то, что мы, совершив действие А, после него уже не можем доказать, что можно было бы сделать вместо этого А какое-нибудь иное Б.
Свободу мы лишь предполагаем ("ну конечно, мы могли бы сделать Б вместо А. Нам же ничего не мешало"), верим в неё. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Свобода воли очевидно есть. Это очевидно любому разумному человеку.
очевидно (ясно дано логикой) лишь то, что мы, совершив действие А, после него уже не можем доказать, что можно было бы сделать вместо этого А какое-нибудь иное Б.
Свободу мы лишь предполагаем ("ну конечно, мы могли бы сделать Б вместо А. Нам же ничего не мешало"), верим в неё.
Разумным людям очевидно, а кто-то лишь верит. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10764 Откуда: Москва
№145781Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:20 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Свобода воли очевидно есть. ...
Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.
наверно для стройности рассуждения надо было бы спросить этих самых материалистов, как они ответят на вопрос "что есть свободноволящий субъект ? Существуют ли такие субъекты в реальности?" Может быть они ответят отрицательно. Тогда их Вашим противоречием не опровергнуть. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№145782Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:22 (12 лет тому назад)
Сама по себе случайность - это концепция, модель. Т.е. объективной случайности нет. Мне очевидно, что воля полностью механистична и жестко определяется только рождением конкретного индивида в конкретном месте. А вот само рождение, привязка индивида к материи - это штука действительно странная. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Свобода воли очевидно есть. ...
Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.
наверно для стройности рассуждения надо было бы спросить этих самых материалистов, как они ответят на вопрос "что есть свободноволящий субъект ? Существуют ли такие субъекты в реальности?" Может быть они ответят отрицательно. Тогда их Вашим противоречием не опровергнуть.
Если некто отрицает свободного индивида, то он просто идиот - что опровергает его автоматически. _________________ Буддизм чистой воды
Свобода воли очевидно есть. ...
Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.
наверно для стройности рассуждения надо было бы спросить этих самых материалистов, как они ответят на вопрос "что есть свободноволящий субъект ? Существуют ли такие субъекты в реальности?" Может быть они ответят отрицательно. Тогда их Вашим противоречием не опровергнуть.
Если некто отрицает свободного индивида, то он просто идиот - что опровергает его автоматически.
Что значит "свободный"? Субъективная "свобода" объективно обусловлена мириадами вполне объективных причин. "Изнутри" человек делает выбор, а снаружи - просто перещелкиваются шестеренки. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Свобода воли очевидно есть. ...
Следовательно, материализм как онтология ошибочен и полностью опровергнут.
наверно для стройности рассуждения надо было бы спросить этих самых материалистов, как они ответят на вопрос "что есть свободноволящий субъект ? Существуют ли такие субъекты в реальности?" Может быть они ответят отрицательно. Тогда их Вашим противоречием не опровергнуть.
Если некто отрицает свободного индивида, то он просто идиот - что опровергает его автоматически.
Что значит "свободный"? Субъективная "свобода" объективно обусловлена мириадами вполне объективных причин. "Изнутри" человек делает выбор, а снаружи - просто перещелкиваются шестеренки.
"Свободный" означает, что данному индивиду на непосредственном опыте очевидно, что он свободен в своем волеизъявлении, и что он может делать сознательный выбор. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10764 Откуда: Москва
№145789Добавлено: Ср 24 Апр 13, 00:36 (12 лет тому назад)
Вантус
Цитата:
А вот само рождение, привязка индивида к материи - это штука действительно странная.
а что значит "привязка к материи ?" Кого привязывают ? Разве для материалистов человек не есть маленькая кучка саморазвивающейся материи ?
Откуда вообще это разделение (и даже как бы противоположение) с т.з. материализма индивида и материи ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
А вот само рождение, привязка индивида к материи - это штука действительно странная.
а что значит "привязка к материи ?" Кого привязывают ? Разве для материалистов человек не есть маленькая кучка саморазвивающейся материи ?
Откуда вообще это разделение (и даже как бы противоположение) с т.з. материализма индивида и материи ?
В том-то и прикол, что нет. Ибо что заставляет вас считать вами именно свое тело, а не диван, скажем, или тело вашего соседа, практически тождественное вашему? Почему ваша воля двигает именно вашими руками, а не руками вашего соседа? Ну и т.д. Поэтому нормальный материалист не может так просто сказать, что индивид - это кучка материи. Индивид - это проявление всей материи вселенной, а не только лишь материи человеческого тела. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Ср 24 Апр 13, 00:54), всего редактировалось 1 раз
"Свободный" означает, что данному индивиду на непосредственном опыте очевидно, что он свободен в своем волеизъявлении, и что он может делать сознательный выбор.
Посредством йоги можно увидеть, что эта свобода является иллюзорной. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
"Свободный" означает, что данному индивиду на непосредственном опыте очевидно, что он свободен в своем волеизъявлении, и что он может делать сознательный выбор.
Посредством йоги можно увидеть, что эта свобода является иллюзорной.
"Посредством йоги" не означает "истинное". _________________ Буддизм чистой воды
Воля по определению не механистична и не случайна. Это очевидно любому разумному человеку.
Почему я не могу приказать своей воли чтобы она всегда была такой то? Почему я не могу "силой воли" заставить себя быть без негативных эмоций? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
