Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Коробочка с осознанием синего цвета. Антиматериализм.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

139230СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
БТР, это уже перебор - хотите изливать дерьмо, пишите в личку. Не засоряйте форум подобным, пожалуйста.

Хорошо. Предлагаю вообще завершить это, ни к чему ни здесь, ни в личке. Признаю, что обсуждать подобное лучше в личке. При условии, что замечания так же будут в личке.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

139231СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Одна группа камней лежит равномерно - строго по геометрической сетке на прямых линиях. А другая - случайно, где-то чуть побольше, а где-то поменьше. Ну?

в данном случае нужно подумать - строго геометрическое лежание камней - входит в "фоновый" порядок, происходящий от природы или нет.

если не входит - то в обоих ваших случаях камни так положены разумными существами.

если входит - то разумных существ надо искать там, где камни отклоняются.

да.... может их по линиям магнитного поля к примеру набросало.....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

139232СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Фоновый порядок" - то есть, случайно разбросанные камни, так? Демагогической игрой слов пытаетесь изменить смысл?

фоновый порядок - это так, как бывает в природе. В некоторых местах природы камни хаотично разбросаны, а в некоторых (горы, например) упорядоченность выражена по-другому.

Там, где есть отклонение от фонового порядка - там следует искать живых существ.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

139233СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
КИ пишет:
БТР, это уже перебор - хотите изливать дерьмо, пишите в личку. Не засоряйте форум подобным, пожалуйста.

Хорошо. Предлагаю вообще завершить это, ни к чему ни здесь, ни в личке. Признаю, что обсуждать подобное лучше в личке. При условии, что замечания так же будут в личке.

Попробуйте различать обсуждение ваших идеек в треде от обсуждения вашей дорогой личности.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

139235СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
"Фоновый порядок" - то есть, случайно разбросанные камни, так? Демагогической игрой слов пытаетесь изменить смысл?

фоновый порядок - это так, как бывает в природе. В некоторых местах природы камни хаотично разбросаны, а в некоторых (горы, например) упорядоченность выражена по-другому.

Там, где есть отклонение от фонового порядка - там следует искать живых существ.

Это у вас чистая софистика. "Как в природе" - это не вид (не случайного) порядка. Порядок это - "в широком смысле слова — гармоничное, ожидаемое, предсказуемое состояние или расположение чего-либо" (Википедия). В случайном порядке по определению имеется случайность.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 27 Янв 13, 18:57), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

139236СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
"Фоновый порядок" - то есть, случайно разбросанные камни, так? Демагогической игрой слов пытаетесь изменить смысл?

фоновый порядок - это так, как бывает в природе. В некоторых местах природы камни хаотично разбросаны, а в некоторых (горы, например) упорядоченность выражена по-другому.

Там, где есть отклонение от фонового порядка - там следует искать живых существ.

да по разному бывает. Иногда растет кристалл. Иногда - нет. Иногда - с искажениями.....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

139237СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир пишет:
Цитата:
Та же термодинамика хорошо обобщается статистически, но это не значит, что движение атомов - случайно.

То, что у нас нет обобщенной формулы расчет движения трех тел во взаимных полях притяжения, еще не значит, что это движение неопределено, случайно.

ну..... а квантовую механику вроде на таких аргументах пока не объехали..... интерференция 1-ого фотона на щели рвет мне мозг....

Я могу Вам привести ошибки в допущениях мысленного эксперимента, и мозг рвать перестанет.

В интерпретации эксперимента, делается допущение, что единичный фотон - либо волна, либо частица. Но при этом, какое допущение делается о том, что представляет собой система экран+препятствие со щелями+детекторы. Что эта система представляет собой в масштабе фотона? Это что, все те же ровненькие линии препятствия?

Если представить себе взаимодействие лептонов, бозонов, кварков всей этой системы, реальных и виртуальных, в которой фотон участвует во взаимодействии, то сразу вся простота и красота эксперимента становится похожей на бильярд, в котором стол закрыт непроинцаемой преградой, мы можем только запускать на этом столе бильярдный шар и наблюдать за выпадением шаров в лузы. Мы не можем пометить отдельный шар и увидеть, что это тот же шар, что мы запускали. Как только мы это сделаем, ситуация станет классической. Пока этот шар не выкатится в одну из луз мы будем предполагать, что фотон не прошел ни через одну из щелей.

В интерпретации эксперимента предполагается, что экрана достигает все тот же самый излученный фотон. Это допущение крайне условно. Да, экрана достигает результат первоначального импульса. Но через сколько взаимодействий этот импульс передался - мы не можем проследить, не изменяя сам импульс и не делая ситуацию классической.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

139238СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 19:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
предопределённость неживой природы выражается в том, что закон распределения камней по земле (плотность вероятности нахождения) - равномерный.

Упорядоченность камней - это нарушение равномерного закона распределения камней.

К сожалению, нарушается главный фактор мысленного эксперимента. Упорядоченность - это идея. Проще говоря, упорядочено ли что-то или беспорядочно - это всего лишь вопрос способности распознавать какой-либо порядок.

Поэтому упорядоченность или беспорядочность не может служить надежным критерием различения живого от неживого.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

139240СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 19:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР - 1 фотон выбивает не больше 1 электрона. Фотоэффект. в этом плане его локальность несомненна.
по квантам я троечку схлопотал.... а остальную то физику прилично сдавал Embarassed
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

139245СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 19:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

в человеческом творчестве/деятельности есть сочетание случайности (внешнее) и порядка (внутреннее).

Допустим, решил кто-то нарисовать картину. Момент этого решения, само решение (рисовать картину, а не сажать картошку), сюжет, размер полотна - это всё случайные вещи.

Но содержание картины (которое конечно тоже нельзя угадать) - будет гармонично-упорядоченным.
Нормальный художник изобразит что-то со смыслом. (а не как обезъяна, которой дали краски).

И я под случайностью подразумеваю именно эту, "внешнюю" случайность, но никак не такую, которая ведёт к хаосу (обезъяна с красками).

========
в модели же (коробочка с сознанием) деление на случайность и порядок произведено до конца.
Они разделены: случайность полностью очищена от порядка и стала генератором случайных сигналов,
порядок же, очищенный от случайности, стал механизмом, работающим по определённому закону.

Буддистам такая схема должна быть ясна, так как "механизм" можно поставить в соответствие дхармам и закону кармы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

139246СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 19:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Буддистам такая схема должна быть ясна, так как "механизм" можно поставить в соответствие дхармам и закону кармы.

Нет в буддизме таких дхарм и такой кармы, как у вас.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

139247СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 19:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир пишет:
БТР - 1 фотон выбивает не больше 1 электрона. Фотоэффект. в этом плане его локальность несомненна.
по квантам я троечку схлопотал.... а остальную то физику прилично сдавал Embarassed

До того, как фотон доберется до экрана и выбьет один электрон, он пробивается сквозь гущу других, виртуальных фотонов. И совсем ненулевая вероятность того, что виртуальный фотон станет реальным, а реальный - виртуальным. Особенно в условии, когда длина волны фотона сопоставима с размерами щелей.

Что представляют собой эти щели? По сути дела - потенциальный барьер. Расстояние между щелей, для возникновения интерференции, так же сравнимо с длиной волны фотона.
Это значит, что в масштабе фотона это вовсе не широкие свободные от взаимодействия щели. Это заполненное множеством реальных и виртуальных частиц пространство.

Поэтому вопрос в том, что именно долетает до экрана.

Представьте себе, что Вы идете через турникет, где стоит несколько человек. Если они Вас не пропустят, Вы не сможете пройти. Для того, чтобы они Вас пропустили, их конфигурация должна измениться.
Может вообще так случиться, что Вы останетесь у турникета, а дальше пройдут совершенно другие люди, которые там до этого стояли. Может быть - один. Может быть - несколько.

В масштабе микромира очень много взаимодействий. Все электромагнитные взаимодействия, определяющие, по сути, все привычные нам предметы, передаются фотонами. Те фотоны, энергия которых меньше квантовой неопределенности, называют фотонами. Мы не обнаруживаем их, однако они определяют полностью электромагнитное взаимодействие атомов и молекул. Два электрона отталкиваются за счет того, что обмениваются виртуальными фотонами в огромных количествах.

Вот теперь представьте себе, как взаимодействуют атомы и электроны на границах щелей, какая там "каша" из частиц, и через что, на самом деле, проходит реальный фотон, с определенным импульсом, но "размазанный" в пространстве, и колеблющийся от взаимодействия с множеством электронных фотонов, на расстояниях, превышающих расстояние между щелями, включая сумму ширин обоих щелей?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

139248СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 20:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
в человеческом творчестве/деятельности есть сочетание случайности (внешнее) и порядка (внутреннее).

Допустим, решил кто-то нарисовать картину. Момент этого решения, само решение (рисовать картину, а не сажать картошку), сюжет, размер полотна - это всё случайные вещи.

Но содержание картины (которое конечно тоже нельзя угадать) - будет гармонично-упорядоченным.
Нормальный художник изобразит что-то со смыслом. (а не как обезъяна, которой дали краски).

И я под случайностью подразумеваю именно эту, "внешнюю" случайность, но никак не такую, которая ведёт к хаосу (обезъяна с красками).

========
в модели же (коробочка с сознанием) деление на случайность и порядок произведено до конца.
Они разделены: случайность полностью очищена от порядка и стала генератором случайных сигналов,
порядок же, очищенный от случайности, стал механизмом, работающим по определённому закону.

Буддистам такая схема должна быть ясна, так как "механизм" можно поставить в соответствие дхармам и закону кармы.

Кира, Вы были когда-нибудь в ветхих, разрушенных строениях? Там постоянно случаются разрушения. На все элементы строения действует постоянная сила тяжести, происходят процессы гниения, окисления, снижения прочности. Под действием силы тяжести элементы неравновмерно разделяются на фрагменты и действуют ускоряще на разрушение и фрагментацию других элементов. Это - старение.

Вся жизнь в теле - это старение. То, что Вы называете случайными порывами к творчеству, случайными решениями - это всего лишь действие постоянных склонностей, которые подобны тяготению. Динамическое равновесие не устойчиво во многих деталях. Изучением диссипативных систем занимается нелинейная динамика, рекомендую ознакомиться.

Статистически, можно сказать, что за год Вы будете спать около 2703 часов, хотя и нельзя точно предсказать каждый раз, ляжете ли Вы спать в ближайшие 30 секунд. Но уже выбрав точность в несколько часов, точность прогноза повышается. Так работает статистический метод. Однако, исследуя Ваш мозг, можно обнаружить признаки, которые с точностью до нескольких секунд предскажет Ваше желание спать.

Случайность - это упрощенное описание действительности, удобное для расчетов и предсказаний, но не отражающее фундаментальных качеств этой действительности

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

139249СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 20:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Нет в буддизме таких дхарм и такой кармы, как у вас.

я под материей понимаю не только нашу физическую материю, но вообще любое мыслимое бытие, отличимое от иного.

В опыте Вы же отличаете одно от другого ? - наверно да.
Можете сфантазировать пространство, в котором мгновенно возникают и гаснут точки, подчинённые некоторому закону ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

139250СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 20:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Случайность - это упрощенное описание действительности, удобное для расчетов и предсказаний, но не отражающее фундаментальных качеств этой действительности

это Энштейн так считал Smile
но, насколько мне помнится, общее развитие мыслей физиков-теоретиков не согласилось с подчёркнутой частью.

Если стать на Вашу позицию, то случайностей не бывает. Все - механизмы. Зачем к чему-то стремиться - всё идёт как идёт, по железному закону, который не изменить.

Но ведь в буддизме не так. Там признаётся свобода воли. И её нельзя разложить на что-то предопределённое. В конце разложения неизбежно будет генератор случайности.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 20 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.542) u0.078 s0.004, 18 0.025 [242/0]