№139176Добавлено: Вс 27 Янв 13, 17:18 (11 лет тому назад)
БТР, вы предложили способ имитации, а речь шла об искусственном воспроизведении происхождения сознания из материи, которое утверждается материалистами. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10342 Откуда: Москва
№139177Добавлено: Вс 27 Янв 13, 17:18 (11 лет тому назад)
БТР
Цитата:
чем отличается сознание, от имитации сознания
стоя на позиции материализма я бы ответил так:
сознание+живость - это когда в коробочке есть генератор случайных сигналов,
имитация - когда такого генератора нет, а есть лишь один механизм.
В Вашей коробочке генератора нет - у коробочки получается имитация сознания+живости. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Вс 27 Янв 13, 17:26), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Won Soeng
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10342 Откуда: Москва
№139179Добавлено: Вс 27 Янв 13, 17:25 (11 лет тому назад)
Цитата:
У Киры конечно же наиглупейший из возможных критериев, но он у него хотя бы есть.
я внес поправку: вместо "сознание" поставил "сознание+живость". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
У Киры конечно же наиглупейший из возможных критериев, но он у него хотя бы есть.
А есть ли он у Вас, утверждающего разницу между имитацией сознания и сознанием?
Или это "лишь бы возразить"?
КИ пишет:
БТР, вы предложили способ имитации, а речь шла об искусственном воспроизведении происхождения сознания из материи, которое утверждается материалистами.
Я предложил способ искусственного воспроизведения проявления сознания в материи, независимо от того, что утверждается материалистами. Вы отчего-то назвали это способом имитации, но ничем не можете этого обосновать. В чем разница? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
У Киры конечно же наиглупейший из возможных критериев, но он у него хотя бы есть.
я внес поправку: вместо "сознание" поставил "сознание+живость".
И попали на разъяснение содержания двух терминов, вместо одного. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№139182Добавлено: Вс 27 Янв 13, 17:31 (11 лет тому назад)
"Наиглупейший критерий" - это про случайность. Случайное это скорее критерий для неживой, никак неупорядоченной, материи. Но никак не для живой или сознательной. Живое - упорядоченно, действует целесообразно. _________________ Буддизм чистой воды
сознание+живость - это когда в коробочке есть генератор случайных сигналов,
имитация - когда такого генератора нет, а есть лишь один механизм.
В Вашей коробочке генератора нет - у коробочки получается имитация сознания+живости.
С позиций материализма (которых намного больше чем одна), сознание не рассматривается как нечто однозначное. Есть несколько теорий, несколько тысяч гипотез и несколько миллионов мнений.
Уж тем более, такое чудное слово, как "живость", которое Вы только что придумали. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Я предложил способ искусственного воспроизведения проявления сознания в материи, независимо от того, что утверждается материалистами. Вы отчего-то назвали это способом имитации, но ничем не можете этого обосновать. В чем разница?
У вас не проводится различения между имитацией для внешнего наблюдателя, и наличием сознания для самой коробочки. А оно очевидно есть - одно дело, что там думает наблюдатель, и другое - наличие сознания для самой коробочки. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10342 Откуда: Москва
№139187Добавлено: Вс 27 Янв 13, 17:42 (11 лет тому назад)
БТР
Цитата:
Прежде нужно ясно увидеть "сознание" синего. Начнем с того, что Вы не найдете сознания синего, как ни будете искать. Потому что есть совершенно другая совокупность, называемая восприятием. Есть восприятие синего. Есть порывы на основании восприятия синего. Есть сознание этих порывов.
глаз видит "какую-то-хрень" = индрия ведана вишая
эта "какая-то хрень" оказывается схожей с "какой-то-хренью-у-нас-над-головой" = самджня = т.е. произошла идентификация этого цвета с цветом неба.
а виджняна синего, о которой Вы пишите, чтот её нет, это, насколько я понимаю, просто фиксация того факта, что все предыдуще-упомянутые дхармы относятся к нашей сантане.
Я где-то в Абхидхармакоше читал термины "сознание видимого", "сознание слышимого"... (хотя могу и ошибаться).
А в йогачаре такое точно есть ! _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Вс 27 Янв 13, 17:44), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Won Soeng
"Наиглупейший критерий" - это про случайность. Случайное это скорее критерий для неживой, никак неупорядоченной, материи. Но никак не для живой или сознательной. Живое - упорядоченно, действует целесообразно.
Любая материя как-то упорядочена и как-то взаимодействует, и насчет случайности - крайне много споров.
Так что это вообще не критерий, а разовая фантазия, которые можно бессистемно производить по десятку в минуту.
Материализм постулирует сведение сознания к материи, как основу философии материализма.
При этом, сознание не определяется в философии материализма систематически. Просто утверждается, что все есть материя, движение материи, и, некоторое качество сложного движения материи воспринимается как разум (сознательная, основанная на различении и восприятии целенаправленная деятельность).
В этом смысле, нельзя сказать о сознании, как о какой-то сущности. Речь идет лишь о выявлении в некоторых взаимодействиях запланированности, целенаправленности, зависимости от мотивов.
В материализма разделяется неорганика (вещество, способное к самым простым и детерминированным реакциям), органика (вещество, способное к многообразию реакций и хаотичности), живое (вещество, способное избирательно реагировать, поддерживая стабильные формы за счет обмена веществ) и разумное (вещество, организованное способностью воспринимать, анализировать и планировать избирательную реакцию).
Будем говорить о глупейшем критерии неживого в Вашем исполнении? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Прежде нужно ясно увидеть "сознание" синего. Начнем с того, что Вы не найдете сознания синего, как ни будете искать. Потому что есть совершенно другая совокупность, называемая восприятием. Есть восприятие синего. Есть порывы на основании восприятия синего. Есть сознание этих порывов.
глаз видит "какую-то-хрень" = индрия вишая ведана
эта "какая-то хрень" оказывается схожей с "какой-то-хренью-у-нас-над-головой" = самджня = т.е. произошла идентификация этого цвета с цветом неба.
а виджняна синего, о которой Вы пишите, чтот её нет, это, насколько я понимаю, просто фиксация того факта, что все предыдуще-упомянутые дхармы относятся к нашей сантане.
Я где-то в Абхидхармакоше читал термины "сознание видимого", "сознание слышимого"... (хотя могу и ошибаться).
А в йогачаре такое точно есть !
Вот и до свидания материализм, правда? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Я предложил способ искусственного воспроизведения проявления сознания в материи, независимо от того, что утверждается материалистами. Вы отчего-то назвали это способом имитации, но ничем не можете этого обосновать. В чем разница?
У вас не проводится различения между имитацией для внешнего наблюдателя, и наличием сознания для самой коробочки. А оно очевидно есть - одно дело, что там думает наблюдатель, и другое - наличие сознания для самой коробочки.
Это Вы себе нафантазировали на пустом месте. Я говорю о наличии сознания для самой коробочке и ни слова - о каких-то "внешних наблюдателях". Коробочка не распознает внешних наблюдателей и ничего для них не имитирует. Она контактирует с цветом, воспринимает цвет, устремлена к синему цвету, осознает возникновение и прекращение синего цвета. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Я предложил способ искусственного воспроизведения проявления сознания в материи, независимо от того, что утверждается материалистами. Вы отчего-то назвали это способом имитации, но ничем не можете этого обосновать. В чем разница?
У вас не проводится различения между имитацией для внешнего наблюдателя, и наличием сознания для самой коробочки. А оно очевидно есть - одно дело, что там думает наблюдатель, и другое - наличие сознания для самой коробочки.
Это Вы себе нафантазировали на пустом месте. Я говорю о наличии сознания для самой коробочке и ни слова - о каких-то "внешних наблюдателях". Коробочка не распознает внешних наблюдателей и ничего для них не имитирует. Она контактирует с цветом, воспринимает цвет, устремлена к синему цвету, осознает возникновение и прекращение синего цвета.
В примере, который был в начале треда, речь шла только о самом факте сознания синего, а не о деятельности на этой основе. Ограничьте свой пример до самого минимимального, когда уже можно говорить о сознании. Где граница - вот это бессознательная (в отношении синего) коробочка, а вот эта - сознательная. Синее, по условию, находится внутри коробочки. _________________ Буддизм чистой воды
"Наиглупейший критерий" - это про случайность. Случайное это скорее критерий для неживой, никак неупорядоченной, материи. Но никак не для живой или сознательной. Живое - упорядоченно, действует целесообразно.
Будем говорить о глупейшем критерии неживого в Вашем исполнении?
Слово "скорее" видите? Неживое более случайно, чем живое - это факт. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вс 27 Янв 13, 17:51), всего редактировалось 1 раз
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
