Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Коробочка с осознанием синего цвета. Антиматериализм.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28378

139176СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР, вы предложили способ имитации, а речь шла об искусственном воспроизведении происхождения сознания из материи, которое утверждается материалистами.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8040
Откуда: Москва

139177СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
чем отличается сознание, от имитации сознания

стоя на позиции материализма я бы ответил так:

сознание+живость - это когда в коробочке есть генератор случайных сигналов,

имитация - когда такого генератора нет, а есть лишь один механизм.

В Вашей коробочке генератора нет - у коробочки получается имитация сознания+живости. Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вс 27 Янв 13, 17:26), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28378

139178СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У Киры конечно же наиглупейший из возможных критериев, но он у него хотя бы есть.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8040
Откуда: Москва

139179СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
У Киры конечно же наиглупейший из возможных критериев, но он у него хотя бы есть.

я внес поправку: вместо "сознание" поставил "сознание+живость".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6327
Откуда: Питер

139180СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У Киры конечно же наиглупейший из возможных критериев, но он у него хотя бы есть.

А есть ли он у Вас, утверждающего разницу между имитацией сознания и сознанием?
Или это "лишь бы возразить"?

КИ пишет:
БТР, вы предложили способ имитации, а речь шла об искусственном воспроизведении происхождения сознания из материи, которое утверждается материалистами.

Я предложил способ искусственного воспроизведения проявления сознания в материи, независимо от того, что утверждается материалистами. Вы отчего-то назвали это способом имитации, но ничем не можете этого обосновать. В чем разница?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6327
Откуда: Питер

139181СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
У Киры конечно же наиглупейший из возможных критериев, но он у него хотя бы есть.

я внес поправку: вместо "сознание" поставил "сознание+живость".

И попали на разъяснение содержания двух терминов, вместо одного.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28378

139182СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Наиглупейший критерий" - это про случайность. Случайное это скорее критерий для неживой, никак неупорядоченной, материи. Но никак не для живой или сознательной. Живое - упорядоченно, действует целесообразно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6327
Откуда: Питер

139183СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
чем отличается сознание, от имитации сознания

стоя на позиции материализма я бы ответил так:

сознание+живость - это когда в коробочке есть генератор случайных сигналов,

имитация - когда такого генератора нет, а есть лишь один механизм.

В Вашей коробочке генератора нет - у коробочки получается имитация сознания+живости. Smile

С позиций материализма (которых намного больше чем одна), сознание не рассматривается как нечто однозначное. Есть несколько теорий, несколько тысяч гипотез и несколько миллионов мнений.
Уж тем более, такое чудное слово, как "живость", которое Вы только что придумали.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28378

139184СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Я предложил способ искусственного воспроизведения проявления сознания в материи, независимо от того, что утверждается материалистами. Вы отчего-то назвали это способом имитации, но ничем не можете этого обосновать. В чем разница?

У вас не проводится различения между имитацией для внешнего наблюдателя, и наличием сознания для самой коробочки. А оно очевидно есть - одно дело, что там думает наблюдатель, и другое - наличие сознания для самой коробочки.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8040
Откуда: Москва

139187СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Прежде нужно ясно увидеть "сознание" синего. Начнем с того, что Вы не найдете сознания синего, как ни будете искать. Потому что есть совершенно другая совокупность, называемая восприятием. Есть восприятие синего. Есть порывы на основании восприятия синего. Есть сознание этих порывов.

глаз видит "какую-то-хрень" = индрия  ведана  вишая

эта "какая-то хрень" оказывается схожей с "какой-то-хренью-у-нас-над-головой" = самджня =  т.е. произошла идентификация этого цвета с цветом неба.

а виджняна синего, о которой Вы пишите, чтот её нет, это, насколько я понимаю, просто фиксация того факта, что все предыдуще-упомянутые дхармы относятся к нашей сантане.

Я где-то в Абхидхармакоше читал термины "сознание видимого", "сознание слышимого"... (хотя могу и ошибаться).
А в йогачаре такое точно есть !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вс 27 Янв 13, 17:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6327
Откуда: Питер

139188СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Наиглупейший критерий" - это про случайность. Случайное это скорее критерий для неживой, никак неупорядоченной, материи. Но никак не для живой или сознательной. Живое - упорядоченно, действует целесообразно.

Любая материя как-то упорядочена и как-то взаимодействует, и насчет случайности - крайне много споров.
Так что это вообще не критерий, а разовая фантазия, которые можно бессистемно производить по десятку в минуту.

Материализм постулирует сведение сознания к материи, как основу философии материализма.

При этом, сознание не определяется в философии материализма систематически. Просто утверждается, что все есть материя, движение материи, и, некоторое качество сложного движения материи воспринимается как разум (сознательная, основанная на различении и восприятии целенаправленная деятельность).

В этом смысле, нельзя сказать о сознании, как о какой-то сущности. Речь идет лишь о выявлении в некоторых взаимодействиях запланированности, целенаправленности, зависимости от мотивов.
В материализма разделяется неорганика (вещество, способное к самым простым и детерминированным реакциям), органика (вещество, способное к многообразию реакций и хаотичности), живое (вещество, способное избирательно реагировать, поддерживая стабильные формы за счет обмена веществ) и разумное (вещество, организованное способностью воспринимать, анализировать и планировать избирательную реакцию).

Будем говорить о глупейшем критерии неживого в Вашем исполнении?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6327
Откуда: Питер

139189СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Прежде нужно ясно увидеть "сознание" синего. Начнем с того, что Вы не найдете сознания синего, как ни будете искать. Потому что есть совершенно другая совокупность, называемая восприятием. Есть восприятие синего. Есть порывы на основании восприятия синего. Есть сознание этих порывов.

глаз видит "какую-то-хрень" = индрия вишая ведана

эта "какая-то хрень" оказывается схожей с "какой-то-хренью-у-нас-над-головой" = самджня =  т.е. произошла идентификация этого цвета с цветом неба.

а виджняна синего, о которой Вы пишите, чтот её нет, это, насколько я понимаю, просто фиксация того факта, что все предыдуще-упомянутые дхармы относятся к нашей сантане.

Я где-то в Абхидхармакоше читал термины "сознание видимого", "сознание слышимого"... (хотя могу и ошибаться).
А в йогачаре такое точно есть !

Вот и до свидания материализм, правда?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6327
Откуда: Питер

139190СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
БТР пишет:
Я предложил способ искусственного воспроизведения проявления сознания в материи, независимо от того, что утверждается материалистами. Вы отчего-то назвали это способом имитации, но ничем не можете этого обосновать. В чем разница?

У вас не проводится различения между имитацией для внешнего наблюдателя, и наличием сознания для самой коробочки. А оно очевидно есть - одно дело, что там думает наблюдатель, и другое - наличие сознания для самой коробочки.

Это Вы себе нафантазировали на пустом месте. Я говорю о наличии сознания для самой коробочке и ни слова - о каких-то "внешних наблюдателях". Коробочка не распознает внешних наблюдателей и ничего для них не имитирует. Она контактирует с цветом, воспринимает цвет, устремлена к синему цвету, осознает возникновение и прекращение синего цвета.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28378

139191СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
КИ пишет:
БТР пишет:
Я предложил способ искусственного воспроизведения проявления сознания в материи, независимо от того, что утверждается материалистами. Вы отчего-то назвали это способом имитации, но ничем не можете этого обосновать. В чем разница?

У вас не проводится различения между имитацией для внешнего наблюдателя, и наличием сознания для самой коробочки. А оно очевидно есть - одно дело, что там думает наблюдатель, и другое - наличие сознания для самой коробочки.

Это Вы себе нафантазировали на пустом месте. Я говорю о наличии сознания для самой коробочке и ни слова - о каких-то "внешних наблюдателях". Коробочка не распознает внешних наблюдателей и ничего для них не имитирует. Она контактирует с цветом, воспринимает цвет, устремлена к синему цвету, осознает возникновение и прекращение синего цвета.

В примере, который был в начале треда, речь шла только о самом факте сознания синего, а не о деятельности на этой основе. Ограничьте свой пример до самого минимимального, когда уже можно говорить о сознании. Где граница - вот это бессознательная (в отношении синего) коробочка, а вот эта - сознательная. Синее, по условию, находится внутри коробочки.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28378

139192СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
КИ пишет:
"Наиглупейший критерий" - это про случайность. Случайное это скорее критерий для неживой, никак неупорядоченной, материи. Но никак не для живой или сознательной. Живое - упорядоченно, действует целесообразно.

Будем говорить о глупейшем критерии неживого в Вашем исполнении?

Слово "скорее" видите? Неживое более случайно, чем живое - это факт.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 27 Янв 13, 17:51), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 17 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.956) u0.079 s0.005, 18 0.011 [242/0]