№139146Добавлено: Вс 27 Янв 13, 11:22 (12 лет тому назад)
Задача была совсем не в том, как имитировать сознание для стороннего наблюдателя. Это и так понятно как делать.
Задача была сделать коробочку, внутри которой есть сознание. Например, БТР представляет у себя в уме синее, и сознает это. Мне недоступно увидеть его ум, и проверить это я не могу. Надо сделать коробочку, в которой происходит то же самое, что в голове БТР - дать определение, что в ней будет сознанием синего. Без всяких проверок сторонним наблюдателем, но научно и материалистично. _________________ Буддизм чистой воды
А в племени тумба - юмба и мобильный телефон собрать не смогут. И телевизор. Таки что? это значит, что "телевизионность" лежит за гранью материального? а что можно осмысленного сказать о этом за и вне материальном? по моему - не слишком сильный аргумент.....
Задача была совсем не в том, как имитировать сознание для стороннего наблюдателя. Это и так понятно как делать.
Задача была сделать коробочку, внутри которой есть сознание. Например, БТР представляет у себя в уме синее, и сознает это. Мне недоступно увидеть его ум, и проверить это я не могу. Надо сделать коробочку, в которой происходит то же самое, что в голове БТР - дать определение, что в ней будет сознанием синего. Без всяких проверок сторонним наблюдателем, но научно и материалистично.
а вот сдается мне, что на хорошем энцефалографе можно увидеть, что БТР или Вова Баскаков осознает синее. по активности маленьной зоны мозга. Это о чем говорит? А если кальмары или пауки озознают синее не так как мы. Движок зрения у кальмара другой - хрусталика например нет. А у пауков фасеточно. А про их колбочки и палочки их я не в курсе - оно как у нас или нет.
====================
Я считаю, что говорить о "осознании синего" в отрыве от конкретного материального движка - основы восприятия - это злоупотребление языком. Хотя и забавное.....
КИ, то есть, если вам покажут коробочку, вы не будете определять, обладает ли эта коробочка осознанием синего цвета, например, а просто радостно поверите? Не будете даже определять, соответствует ли сознание коробочки вашим критериям сознания?
Я вам сколько раз уже сказал, что это задача материалиста определять критерии? Почему вы игнорируете ответы?
Материалисты заявляют, что есть научный факт происхождения сознания от материи. Вот пусть научно и определяют это.
интересно. Где и в какой форме "материалисты" это утверждают. Материалистов Маркса-Энгельса-Ленина вспоминаем? или Дарвина. Этолога Лоренца может быть. Который говорил о усложняющихся формах поведения. Вплоть до таких, которые мы маркируем как "сознательные"?
- да, не понял. О чем именно начат разговор. А точно что все остальные это поняли точно и однозначно верно?)))))))
№139157Добавлено: Вс 27 Янв 13, 13:28 (12 лет тому назад)
еще подумав. да, для осознания синего нужно что-то осознающее себя отличным от синего, которое оно осознает.
Возможно - речь об этом? Мы говорим друг другу, что осознаем себя так..... что мы отличны от зеркал. кривых, бесконечно - отраженных друг в друге.
именно поэтому мы не признаем фотоаппарат годной коробочкой. Как устроено самоосознание, встраивающее распорку? как система обратных связей?
Задача была совсем не в том, как имитировать сознание для стороннего наблюдателя. Это и так понятно как делать.
Задача была сделать коробочку, внутри которой есть сознание. Например, БТР представляет у себя в уме синее, и сознает это. Мне недоступно увидеть его ум, и проверить это я не могу. Надо сделать коробочку, в которой происходит то же самое, что в голове БТР - дать определение, что в ней будет сознанием синего. Без всяких проверок сторонним наблюдателем, но научно и материалистично.
Я Вам объяснил, как происходит сознание в уме, и как происходит сознание в коробочке.
Вам доступен Ваш ум, как происходит сознание в Вашем уме? Поделитесь. Похоже Вы не понимаете и поэтому ходите вокруг, да около. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Баскаков Владимир, у вас удивительная способность не понимать, о чем идет разговор
У Вас удивительная способность симулировать понимание, когда его нет и троллить участников даже не пытаясь вникнуть в сказанное. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Задача была совсем не в том, как имитировать сознание для стороннего наблюдателя. Это и так понятно как делать.
Задача была сделать коробочку, внутри которой есть сознание. Например, БТР представляет у себя в уме синее, и сознает это. Мне недоступно увидеть его ум, и проверить это я не могу. Надо сделать коробочку, в которой происходит то же самое, что в голове БТР - дать определение, что в ней будет сознанием синего. Без всяких проверок сторонним наблюдателем, но научно и материалистично.
Я Вам объяснил, как происходит сознание в уме, и как происходит сознание в коробочке.
Вам доступен Ваш ум, как происходит сознание в Вашем уме? Поделитесь. Похоже Вы не понимаете и поэтому ходите вокруг, да около.
Кроме как переходить в обсуждении на личности, ничего и не можете? _________________ Буддизм чистой воды
еще подумав. да, для осознания синего нужно что-то осознающее себя отличным от синего, которое оно осознает.
Возможно - речь об этом? Мы говорим друг другу, что осознаем себя так..... что мы отличны от зеркал. кривых, бесконечно - отраженных друг в друге.
именно поэтому мы не признаем фотоаппарат годной коробочкой. Как устроено самоосознание, встраивающее распорку? как система обратных связей?
Прежде нужно ясно увидеть "сознание" синего. Начнем с того, что Вы не найдете сознания синего, как ни будете искать. Потому что есть совершенно другая совокупность, называемая восприятием. Есть восприятие синего. Есть порывы на основании восприятия синего. Есть сознание этих порывов.
Люди, не знаимающиеся глубоко и всерьез исследованием взаимозависимого возникновения чаще всего не имеют даже догадок, о том, что же происходит в собственном уме. Максимум - далекие от реальности идеи, хаотически нахватанные из разных источников. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Задача была совсем не в том, как имитировать сознание для стороннего наблюдателя. Это и так понятно как делать.
Задача была сделать коробочку, внутри которой есть сознание. Например, БТР представляет у себя в уме синее, и сознает это. Мне недоступно увидеть его ум, и проверить это я не могу. Надо сделать коробочку, в которой происходит то же самое, что в голове БТР - дать определение, что в ней будет сознанием синего. Без всяких проверок сторонним наблюдателем, но научно и материалистично.
Я Вам объяснил, как происходит сознание в уме, и как происходит сознание в коробочке.
Вам доступен Ваш ум, как происходит сознание в Вашем уме? Поделитесь. Похоже Вы не понимаете и поэтому ходите вокруг, да около.
Кроме как переходить в обсуждении на личности, ничего и не можете?
Это вопрос к Вам, прежде всего. Вы сейчас плавненько продолжаете троллинг.
Ни на один вопрос по сути Вы так и не ответили, только симулируете владение вопросом и раздаете "авторитетные" комментарии, кто что понимает или не понимает, с чем Вы согласны и с чем несогласны.
Что можете сказать по сути? Или так и будете делать умный вид и надувать щеки? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Что можете сказать по сути? Или так и будете делать умный вид и надувать щеки?
По сути ваших сообщений? Вы задаете идиотские вопросы, даже не поняв смысла темы, а кто-то на них ДОЛЖЕН вам отвечать, да? Хорошее сообщение - это раскрытие темы треда, а не задавание псведо-чаньских троллинговых вопросов. Я вам ЗАНОВО попытался объяснить смысл темы - вы просто проигнорировали это мое усилие и перешли на обсуждение персоналий. _________________ Буддизм чистой воды
№139175Добавлено: Вс 27 Янв 13, 17:11 (12 лет тому назад)
КИ, не будем играть в "кто кого перетроллит". Давайте раскроем тему. Я предложил Вам коробочку с сознанием. Вы возразили, безосновательно. Я спросил Вас, чем отличается сознание, от имитации сознания. Вы не дали внятного ответа. Я попросил Вас раскрыть Ваш метод определения, что является сознанием, а что - его иммитацией. Вы не отвечаете. При чем здесь псевдо-чаньские вопросы? Мне не надо объяснять смысл темы, я его прекрасно понимаю. Я спрашиваю Вас - как Вы решили, что предложенная коробочка имитирует сознание, а не содержит его. Если не знаете - так и скажите, что не знаете. Что юлить-то и нагнетать обстановку?
А то Вас, видите ли, никто здесь не понимает. А есть что понимать? Продемонстрируйте или признайтесь, что вопрос открыт и для Вас и Ваше мнение о наличии и имитации - профанское. Ничего страшного в этом нет. Никто толком не понимает, есть только гипотезы разной степени практичности. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
