Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Коробочка с осознанием синего цвета. Антиматериализм.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

137342СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 10:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Материалист не обязан определять понятие. Его задачей будет показать материальный объект с функцией "сознательности".
С аппаратной стороны в коробочке будет компьютер с одним входом. Подключать что-то на вход необязательно. Smile
Динамик на выходе тоже не нужен: оппонентов не устроит наглядный бихевиоризм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

137343СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 10:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Материалист ведь не обманщик, а ученый. Ученый, который научно заявляет о доказанности происхождения сознания от материи. Поэтому, он нам научно и должен дать описание простейшего сознающего устройства.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

137344СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 10:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Аурум, я вам уже несколько раз ответил.
Вы, в общем-то, буквально отказались отвечать вообще.

КИ пишет:
Удалить все ваши сообщения отсюда за явную неадекватность?

Дело ваше.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

137346СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 10:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
КИ пишет:
Аурум, я вам уже несколько раз ответил.
Вы, в общем-то, буквально отказались отвечать вообще

Вы мне 10 раз предложили ответить на вопрос, который я по факту и задаю материалистам в этой теме. Не доходит? Smile

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

137349СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 10:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Материалист ведь не обманщик, а ученый. Ученый, который научно заявляет о доказанности происхождения сознания от материи. Поэтому, он нам научно и должен дать описание простейшего сознающего устройства.
Зачем простейшего? Есть такие, какие есть, т.е. производящие у меня убеждение в их сознательности. Скажем, такие устройства, как люди  Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

137350СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 11:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

То, что нельзя создать коробочку у которой болит зуб, не означает, что боль не зависит от материальности нервной системы.
Точно так же то, что нельзя создать коробочку с осознанием не означает, что сознание не зависит от мозга.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

137355СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 11:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Материалист ведь не обманщик, а ученый. Ученый, который научно заявляет о доказанности происхождения сознания от материи. Поэтому, он нам научно и должен дать описание простейшего сознающего устройства.
Зачем простейшего? Есть такие, какие есть, т.е. производящие у меня убеждение в их сознательности. Скажем, такие устройства, как люди  Cool

Искусственное сознание, даже простейшее - основное доказательство материализма.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

137357СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 11:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Искусственное сознание, даже простейшее - основное доказательство материализма.
1. Что делает естественно развивающихся людей нематериальными устройствами?
2. Тест Тьюринга доказывает качество сознательности?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

137358СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 11:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Искусственное сознание, даже простейшее - основное доказательство материализма.
1. Что делает естественно развивающихся людей нематериальными устройствами?
2. Тест Тьюринга доказывает качество сознательности?

Оба вопроса не об этой теме. Про людей вообще непонятно - чего там куда делает. Тьюринг это феноменологический тест, а здесь обсуждается материальность сознания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

137361СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 12:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
То, что нельзя создать коробочку у которой болит зуб, не означает, что боль не зависит от материальности нервной системы.
Точно так же то, что нельзя создать коробочку с осознанием не означает, что сознание не зависит от мозга.

Должна быть принципиальная возможность создания такой коробочки. Вся проблема должна быть лишь технической - в сложности создания. Иначе нет оснований говорить о производстве сознания материей. Если отрицаем принципиальную возможность создания такой коробочки - то отрицаем материализм.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3751

137362СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 12:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
То, что нельзя создать коробочку у которой болит зуб, не означает, что боль не зависит от материальности нервной системы.
Точно так же то, что нельзя создать коробочку с осознанием не означает, что сознание не зависит от мозга.

С чего вы взяли, что нельзя ни первое, ни второе? Как вы докажете, что в коробочке нет сознания?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

137363СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 12:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А кто сказал, что нет принципиальной возможности? Нейрокомпьютер + датчик синего цвета - вот и коробочка.  Very Happy
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

137366СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 12:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
А кто сказал, что нет принципиальной возможности? Нейрокомпьютер + датчик синего цвета - вот и коробочка.  Very Happy

Ну так определяйте - что именно там будет сознанием. Что сделает тот компьютер сознающим, в отличие от айфона?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3751

137367СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 12:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
А кто сказал, что нет принципиальной возможности? Нейрокомпьютер + датчик синего цвета - вот и коробочка.  Very Happy

Значит, по вашему наличие сознания определяется бегающими, согласно какой-то логике, по каким-то цепям электронами? А просто в картонной коробочке сознания быть не может?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

137368СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 12:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
aurum пишет:
А кто сказал, что нет принципиальной возможности? Нейрокомпьютер + датчик синего цвета - вот и коробочка.  Very Happy

Ну так определяйте - что именно там будет сознанием. Что сделает тот компьютер сознающим, в отличие от айфона?

Вот тут-то и собака порылась!
Непонятно вообще, что означает "осознание синего цвета" в задании, которое вы дали материалистам. Тут пространство для манёвра очень большое!
Можно вообще тогда сказать, что раз нейрокомпьютер реагирует на синий цвет (а также запоминает, сравнивает, делает прогнозы и т.п.), воспринимая его датчиком, то он его осознаёт.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 2 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.801) u0.061 s0.006, 18 0.007 [242/0]