Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Коробочка с осознанием синего цвета. Антиматериализм.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

139193СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Вот и до свидания материализм, правда?

нет, конечно Smile
Вы упускаете из виду мою наиглавнейшую мысль:

система ( дхармы + закон кармы ) может быть поставлена в соответствие системе (материя + закон её устроения + генератор случайности).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

139194СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 17:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Неживое более случайно, чем живое - это факт.

как же так ?

самый точный механизм - не случаен, предопределён. Например - часы. Можно абсолютно точно предсказать, в какое время какое у них будет положение стрелок.

А вот живое существо - его не предскажешь со 100% вероятностью.
А если предскажешь - то оно уже не живое, а механизм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

139195СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Неживое более случайно, чем живое - это факт.

как же так ?

самый точный механизм - не случаен, предопределён. Например - часы. Можно абсолютно точно предсказать, в какое время какое у них будет положение стрелок.

А вот живое существо - его не предскажешь со 100% вероятностью.
А если предскажешь - то оно уже не живое, а механизм.

Вы потеряли предмет обсуждения, и стали обсуждать иной критерий - предсказуемость и механистичность. Речь шла о том, критерием скорее для чего является случайность (в действиях и т.п.) - для живого иди неживого. Наблюдаете беспорядочность - и это будет скорее признаком живого или неживого?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6356
Откуда: Питер

139196СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Вот и до свидания материализм, правда?

нет, конечно Smile
Вы упускаете из виду мою наиглавнейшую мысль:

система ( дхармы + закон кармы ) может быть поставлена в соответствие системе (материя + закон её устроения + генератор случайности).

Я понимаю Вашу мысль. Но она не основана на исследованиях, только лишь умозрительна. Таких мыслей можно придумывать тысячи за полчаса.

Попробуйте исследовать то, что полагаете случайным. Для начала, твердо определитесь, что значит случайное, что значит неслучайное. Выявите примеры того, что считаете случайным, что считаете неслучайным. Иначе это все просто умозрительные идеи, не опирающиеся на какую-либо реальность.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6356
Откуда: Питер

139197СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Неживое более случайно, чем живое - это факт.

как же так ?

самый точный механизм - не случаен, предопределён. Например - часы. Можно абсолютно точно предсказать, в какое время какое у них будет положение стрелок.

А вот живое существо - его не предскажешь со 100% вероятностью.
А если предскажешь - то оно уже не живое, а механизм.

Вы потеряли предмет обсуждения, и стали обсуждать иной критерий - предсказуемость и механистичность. Речь шла о том, критерием скорее для чего является случайность (в действиях и т.п.) - для живого иди неживого. Наблюдаете беспорядочность - и это будет скорее признаком живого или неживого?

А где Вы наблюдаете беспорядочность, интересно знать? Беспорядочность - это неосновательное внимание, безразличие. Как только Вы уделяете внимание чему-то, что полагали беспорядочным, Вы обнаруживаете порядок.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

139198СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
А где Вы наблюдаете беспорядочность, интересно знать? Беспорядочность - это неосновательное внимание, безразличие. Как только Вы уделяете внимание чему-то, что полагали беспорядочным, Вы обнаруживаете порядок.

Это вопрос или вы что-то свое сказали?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6356
Откуда: Питер

139199СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Неживое более случайно, чем живое - это факт.

как же так ?

самый точный механизм - не случаен, предопределён. Например - часы. Можно абсолютно точно предсказать, в какое время какое у них будет положение стрелок.

А вот живое существо - его не предскажешь со 100% вероятностью.
А если предскажешь - то оно уже не живое, а механизм.

Хоть какие-то примеры. Вы выводите случайность - как непредсказуемость, недетерминированность.
Это верно. В логике говорится о двух классах условий (причин) - необходимых и достаточных.

Необходимые условия недостаточны. Поэтому в случае, если необходимые условия есть, но нет достаточный условий - следствия не возникает. Если нет необходимых условий - следствия так же не возникает.

Если Вы не знаете необходимый и достаточных условий, Вы не можете связать причины и следствия. Они для Вас неочевидны.
Но это не является присущим качеством случайности связи причин и следствий.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6356
Откуда: Питер

139200СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
БТР пишет:
А где Вы наблюдаете беспорядочность, интересно знать? Беспорядочность - это неосновательное внимание, безразличие. Как только Вы уделяете внимание чему-то, что полагали беспорядочным, Вы обнаруживаете порядок.

Это вопрос или вы что-то свое сказали?
\

Меньше сопротивляйтесь - быстрее научитесь. Я задал Вам вопрос и прокомментировал его, для того, чтобы Вы могли рассмотреть вопрос более внимательно.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

139201СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Наблюдаете беспорядочность - и это будет скорее признаком живого или неживого?

беспорядочность/неупорядоченность/сложность  и случайность - разные вещи.


кошка = сложный механизм + случайность.
инфузория = простой механизм + случайность.
часы = простой механизм + детерминированность.
суперкомпьютер = сложный механизм +детерминированность.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

139202СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
КИ пишет:
БТР пишет:
А где Вы наблюдаете беспорядочность, интересно знать? Беспорядочность - это неосновательное внимание, безразличие. Как только Вы уделяете внимание чему-то, что полагали беспорядочным, Вы обнаруживаете порядок.

Это вопрос или вы что-то свое сказали?
\

Меньше сопротивляйтесь - быстрее научитесь. Я задал Вам вопрос и прокомментировал его, для того, чтобы Вы могли рассмотреть вопрос более внимательно.

Фу, какой некрасивый и хамоватый троллинг! Вы не учитель, а  я не ваш ученик.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

139203СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Наблюдаете беспорядочность - и это будет скорее признаком живого или неживого?

беспорядочность/неупорядоченность/сложность и случайность - разные вещи.

Для меня разницы в данном контексте нет. Не знаю даже, где вы ее находите - может быть объясните?

Наблюдаете случайность - и это будет скорее признаком живого или неживого?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

139204СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Выявите примеры того, что считаете случайным, что считаете неслучайным.

случайное в нашей природе - распад единичного атома радиоактивного элемента, например.
Его нельзя предсказать точно, но можно, конечно, построить некий график плотности вероятности распада во времени.

случайное для человека - совершение им свободных поступков (ничем не предопределённых внутри границ этой свободы).
Пошёл человек в магазин и, выбирая между пепси- и кока- колой что-то выбрал.
Здесь есть, конечно, и элемент предопределённости - за напитками приходится идти в магазин, и элемент случайности (в рамках ограниченных предопределённостью).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

139205СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Наблюдаете случайность - и это будет скорее признаком живого или неживого?

случайность, недетерминированность, невозможность предсказания сторонним наблюдателем - это признаки живого.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

139207СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Наблюдаете случайность - и это будет скорее признаком живого или неживого?

случайность, недетерминированность, невозможность предсказания сторонним наблюдателем - это признаки живого.

Одна группа камней рассыпана случайно, а другая уложена геометрически правильно - вы будете искать живое существо ближе к группе со случайным порядком?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6356
Откуда: Питер

139208СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
БТР пишет:
КИ пишет:
БТР пишет:
А где Вы наблюдаете беспорядочность, интересно знать? Беспорядочность - это неосновательное внимание, безразличие. Как только Вы уделяете внимание чему-то, что полагали беспорядочным, Вы обнаруживаете порядок.

Это вопрос или вы что-то свое сказали?
\

Меньше сопротивляйтесь - быстрее научитесь. Я задал Вам вопрос и прокомментировал его, для того, чтобы Вы могли рассмотреть вопрос более внимательно.

Фу, какой некрасивый и хамоватый троллинг! Вы не учитель, а  я не ваш ученик.

Взаимно. Поэтому не ведите себя, как придирчивый профессор, хорошо? Вам нужно учиться и мне нужно учиться. Не надо делать вид, что Вы где-то впереди меня и оцениваете мои шаги, говоря: правильно и неправильно.

Если один человек знает дорогу и показывает ее, а другой человек не знает этой дороги, есть смысл пройти по этой дороге дальше, а не пререкаться по поводу каждого указания. Если Вы на каждом шагу спотыкаетесь и задумываетесь - Вы не знаете указываемой дороги. Когда оба знают обсуждаемую дорогу, они быстро приходят к согласию.

Поэтому, в чем-то Вы мой учитель, а я Ваш ученик, в чем-то я Ваш учитель, а Вы мой ученик. Поэтому вполне разумно и доброжелательно сказать: меньше сопротивляйтесь, быстрее научитесь.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 18 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.617) u0.085 s0.001, 18 0.015 [242/0]