Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Коробочка с осознанием синего цвета. Антиматериализм.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

137369СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 12:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
КИ пишет:
aurum пишет:
А кто сказал, что нет принципиальной возможности? Нейрокомпьютер + датчик синего цвета - вот и коробочка.  Very Happy

Ну так определяйте - что именно там будет сознанием. Что сделает тот компьютер сознающим, в отличие от айфона?

Вот тут-то и собака порылась!
Непонятно вообще, что означает "осознание синего цвета" в задании, которое вы дали материалистам. Тут пространство для манёвра очень большое!
Можно вообще тогда сказать, что раз нейрокомпьютер реагирует на синий цвет (а также запоминает, сравнивает, делает прогнозы и т.п.), воспринимая его датчиком, то он его осознаёт.

Ну так говорите, если хотите что-то сказать - давайте определение, если в нем уверены, как ученый. Запоминает, сравнивает, прогнозирует - значит имеет сознание. Такое ваше определение?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

137370СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 12:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan пишет:
Как вы докажете, что в коробочке нет сознания?

Доказать отсутствие Невидимого Розового Единорога сможете?
Почитайте про "Чайник Рассела" вдобавок.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

137371СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 12:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Про людей вообще непонятно - чего там куда делает.
Людей (тела, организмы) я уже привел как пример естественных материальных устройств. По Дхармакирти, я (экспериментатор) устанавливаю их сознательность. Smile

КИ пишет:
Тьюринг это феноменологический тест,
Вопрос был, не чей это тест, а устанавливает ли он сознательность устройства?
(Взяли устройство материального происхождения и применили тест Тьюринга. Устраивает?)

КИ пишет:
а здесь обсуждается материальность сознания.
Абсурд уже пишете.

Последний раз редактировалось: Полосатик (Чт 10 Янв 13, 12:45), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

137372СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 12:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
pagan пишет:
Как вы докажете, что в коробочке нет сознания?

Доказать отсутствие Невидимого Розового Единорога сможете?
Почитайте про "Чайник Рассела" вдобавок.

Нет, я не собираюсь доказывать отсутствие чего-либо, предпочитаю допускать возможность присутствия чего угодно  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

137373СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 12:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик, вы путаете теплое с мягким - сознание и сознательность, понятия не обязательно пересекающихся множеств.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

137374СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 12:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ну так говорите, если хотите что-то сказать - давайте определение, если в нем уверены, как ученый. Запоминает, сравнивает, прогнозирует - значит имеет сознание. Такое ваше определение?

Как можно ответить на вопрос, в котором не поставлены критерии по которым будет судиться ответ?
Я вас спросил, что для вас является "самым простым сознанием", чтобы хотя бы попробовать представить в уме ту самую коробочку. Что означает "осознание синего цвета", и как вы, КИ, это понимаете - вы тоже не ответили.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

137375СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 12:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan пишет:
aurum пишет:
pagan пишет:
Как вы докажете, что в коробочке нет сознания?

Доказать отсутствие Невидимого Розового Единорога сможете?
Почитайте про "Чайник Рассела" вдобавок.

Нет, я не собираюсь доказывать отсутствие чего-либо, предпочитаю допускать возможность присутствия чего угодно  Smile

От меня же вы требуете доказать, что в коробочке нет сознания.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

137377СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 12:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan пишет:
Полосатик, вы путаете теплое с мягким - сознание и сознательность, понятия не обязательно пересекающихся множеств.
Согласен, что не одно и то же. Но сознание есть субъект. А оппонентам нужно показать, что объект сознателен - что коробочка стоит и сознаёт. Это КИ так поставил задачу вначале.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

137379СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 13:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
КИ пишет:
Ну так говорите, если хотите что-то сказать - давайте определение, если в нем уверены, как ученый. Запоминает, сравнивает, прогнозирует - значит имеет сознание. Такое ваше определение?

Как можно ответить на вопрос, в котором не поставлены критерии по которым будет судиться ответ?
Я вас спросил, что для вас является "самым простым сознанием", чтобы хотя бы попробовать представить в уме ту самую коробочку. Что означает "осознание синего цвета", и как вы, КИ, это понимаете - вы тоже не ответили.

Материалисты утверждают, что сознание происходит от материи? Да. Значит, у них есть и критерии этого. Если у вас их нет - не мешайте.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

137381СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 13:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
pagan пишет:
Полосатик, вы путаете теплое с мягким - сознание и сознательность, понятия не обязательно пересекающихся множеств.
Согласен, что не одно и то же. Но сознание есть субъект. А оппонентам нужно показать, что объект сознателен - что коробочка стоит и сознаёт. Это КИ так поставил задачу вначале.

Вы некорректно используете термины. Не объект сознателен, а объект имеет сознание и коробочка не сознает, а осознает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

137382СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 13:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
pagan пишет:
aurum пишет:
pagan пишет:
Как вы докажете, что в коробочке нет сознания?

Доказать отсутствие Невидимого Розового Единорога сможете?
Почитайте про "Чайник Рассела" вдобавок.

Нет, я не собираюсь доказывать отсутствие чего-либо, предпочитаю допускать возможность присутствия чего угодно  Smile

От меня же вы требуете доказать, что в коробочке нет сознания.

Значит я вас неправильно понял, мне показалось, что вы отрицаете возможность присутствия сознания в коробочке, сорри Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

137383СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 13:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
aurum пишет:
А кто сказал, что нет принципиальной возможности? Нейрокомпьютер + датчик синего цвета - вот и коробочка.  Very Happy

Ну так определяйте - что именно там будет сознанием. Что сделает тот компьютер сознающим, в отличие от айфона?

Осознание и отличает. Нейрокомпьютер видит цвета, отличает синий цвет датчиком. Вот вам и коробочка в теории. Как вы и хотели, коробочка, осознающая синий цвет.
Very Happy

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

137387СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 13:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
КИ пишет:
aurum пишет:
А кто сказал, что нет принципиальной возможности? Нейрокомпьютер + датчик синего цвета - вот и коробочка.  Very Happy

Ну так определяйте - что именно там будет сознанием. Что сделает тот компьютер сознающим, в отличие от айфона?

Осознание и отличает. Нейрокомпьютер видит цвета, отличает синий цвет датчиком. Вот вам и коробочка в теории. Как вы и хотели, коробочка, осознающая синий цвет.
Very Happy

Зачем такое вообще писать?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

137388СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 13:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan пишет:
Вы некорректно используете термины. Не объект сознателен, а объект имеет сознание и коробочка не сознает, а осознает.
Почему необходимо выражение "имеет сознание"? Например, странно говорить "вино имеет опьянение", грамматичнее "вино опьянительно" или "вино пьянит". Smile
Сознаёт или осознаёт - не вижу разницы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

137390СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 13, 13:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Зачем такое вообще писать?

Каков вопрос, таков ответ.
Вы же не пояснили при каких условиях признаете коробочку наделенной осознанием синего цвета или вкуса яблока.

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Чт 10 Янв 13, 13:30), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 3 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.423) u0.078 s0.005, 18 0.010 [242/0]