Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Коробочка с осознанием синего цвета. Антиматериализм.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

137479СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 13, 00:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
Я могу сделать цельную деревянную коробочку, в ней будет сознание, соответствующее коробочке.

В количестве отличном от нуля? Иначе нет смысла обсуждать.
Конечно, в отличном. В любой материи есть сколько-то сознания. Чем сложнее материя организована - тем больше сознания.

Если за единицу взять сознание одного человека (назовем ее "вантус"), то сколько может оказаться нановантусов в цельной коробочке?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

137480СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 13, 00:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Очень мало. Я думаю, что количественно это можно измерить так - я имею определенное количество не разрушающих мое тело вариантов ответа на изменение внешней среды. Коробочка имеет таких вариантов намного меньше и количество раз, в которое количество вариантов коробочки меньше моего количества и есть число нановантусов.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

137481СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 13, 00:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
вариантов ответа на изменение внешней среды

Хороший критерий. По нему, уже вполне возможны компьютеры сознанием больше одного вантуса.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

137482СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 13, 00:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как мы вообще знаем если у другого человека сознание? Он физически перемещается с места на место, реагирует на происходящие, когда ему говорят что то то он может отвечать.  Без физических проявлений мы о сознательности говорить не можем.

Что если создать биологического робота или "зомби" который тоже физически перемещается с места на место, реагирует на происходящие, когда ему говорят что то то он может отвечать.  


У такого робота/зомби есть сознание или нет? Как отличить отсутствие сознания у такого робота и присутствие сознания у человека?


Это вопрос.

_________________
"тлен и прах..."


Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 11 Янв 13, 00:59), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

137483СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 13, 00:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
вариантов ответа на изменение внешней среды

Хороший критерий. По нему, уже вполне возможны компьютеры сознанием больше одного вантуса.
По-моему, пока нет. Мозг человека требует суперкомпьютеров для моделирования. К тому же, критерий можно усложнить - например, отдельно учитывать взаимосвязанные изменения (глаз увидел круг, пошел сигнал туда-то, потом - оттуда туда-то и т.п., камера фиксировала круг, пошел сигнал на одну программу, с нее - на другую и т.п.) и невзаимосвязаные и характеристику сделать векторной.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Пт 11 Янв 13, 01:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

137484СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 13, 00:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для материалиста-циолковщика, робот ведущий себя идентично человеку, имеет и идентичное человеку самосознание.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

137485СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 13, 01:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Для материалиста-циолковщика, робот ведущий себя идентично человеку, имеет и идентичное человеку самосознание.


Может нету души которую мы называем "самосознание" вне сложной функции тела с мозгом  ?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

137486СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 13, 01:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Для материалиста-циолковщика, робот ведущий себя идентично человеку, имеет и идентичное человеку самосознание.
Вроде того. Сознание ж дано в опыте человеку, и если собрать его точную функциональную копию, копии ее сознание такого же, как и оригинала, типа тоже будет дано в опыте такого же, как у оригинала, типа. Ничто не показывает на иное.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

137487СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 13, 01:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
вариантов ответа на изменение внешней среды

Хороший критерий. По нему, уже вполне возможны компьютеры сознанием больше одного вантуса.
По-моему, пока нет. Мозг человека требует суперкомпьютеров для моделирования. К тому же, критерий можно усложнить - например, отдельно учитывать взаимосвязанные изменения (глаз увидел круг, пошел сигнал туда-то, потом - оттуда туда-то и т.п., камера фиксировала круг, пошел сигнал на одну программу, с нее - на другую и т.п.) и невзаимосвязаные и характеристику сделать векторной.

Можно рассматривать не полноценное функционирование человека, а некое минимальное, при котором еще можно говорить о сознании. И в таком количестве оно должно воспроизводиться без проблем уже сейчас.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

137488СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 13, 01:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Для материалиста-циолковщика, робот ведущий себя идентично человеку, имеет и идентичное человеку самосознание.


Может нету души которую мы называем "самосознание" вне сложной функции тела с мозгом  ?

У Вантуса позиция, что материя содержит в себе сознательный элемент - это эзотерическая теория Циолковского.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

137489СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 13, 01:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Вроде того. Сознание ж дано в опыте человеку, и если собрать его точную функциональную копию, копии ее сознание такого же, как и оригинала, типа тоже будет дано в опыте такого же, как у оригинала, типа. Ничто не показывает на иное."

На иное показывают  неудачные  опыты , одного  Пражского  раби.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

137490СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 13, 01:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
КИ пишет:
Для материалиста-циолковщика, робот ведущий себя идентично человеку, имеет и идентичное человеку самосознание.


Может нету души которую мы называем "самосознание" вне сложной функции тела с мозгом  ?
Вот метафизика пошла. Вы ж сознаете себя? Значит, самосознание есть. Вы ж не познаете функцию своего мозга - так этот мозг устроен. Короче, потенциальная возможность сознания заложена в любой материи, и следует из простых свойств - материя непрерывна - каждое ее состояние - наследник всех предыдущих, несет на себе их след и материя отражает - одна часть материи всегда точно отпечатывается на другой.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

137491СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 13, 01:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
"Вроде того. Сознание ж дано в опыте человеку, и если собрать его точную функциональную копию, копии ее сознание такого же, как и оригинала, типа тоже будет дано в опыте такого же, как у оригинала, типа. Ничто не показывает на иное."

На иное показывают  неудачные  опыты , одного  Пражского  раби.
Не точная копия была - кишка оказалась тонковата у раби точную сделать.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

137492СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 13, 01:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Как мы вообще знаем если у другого человека сознание? Он физически перемещается с места на место, реагирует на происходящие, когда ему говорят что то то он может отвечать.  Без физических проявлений мы о сознательности говорить не можем.

Что если создать биологического робота или "зомби" который тоже физически перемещается с места на место, реагирует на происходящие, когда ему говорят что то то он может отвечать.  


У такого робота/зомби есть сознание или нет? Как отличить отсутствие сознания у такого робота и присутствие сознания у человека?


Это вопрос.

Можно по разному отвечать. Я уже ответил раньше, но могу повторить.
Сознание, по большей части, есть действие на основании различения. Этим сознание не исчерпывается, поскольку есть сознание на основе различения без действия и есть сознание на основе прекращения различения и восприятия.

Определения даются чтобы нечто распознавать и классифицировать, отличать нечто одно, от чего-то другого.

Все зависит от того, что Вы хотите различать определяя сознание.

Человек - не единственный класс, отличительной чертой которого является сознание. Необходимы так же примеры чего-то, что сознанием не обладает. И в зависимости от таких примеров определение будет разным.

Что, на Ваш взгляд, не проявляет сознания?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

137493СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 13, 01:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

С более "точной  копией"  и последствия  будут более значительнее.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 7 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.643) u0.076 s0.004, 18 0.015 [242/0]