Я могу сделать цельную деревянную коробочку, в ней будет сознание, соответствующее коробочке.
В количестве отличном от нуля? Иначе нет смысла обсуждать.
Конечно, в отличном. В любой материи есть сколько-то сознания. Чем сложнее материя организована - тем больше сознания.
Если за единицу взять сознание одного человека (назовем ее "вантус"), то сколько может оказаться нановантусов в цельной коробочке? _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№137480Добавлено: Пт 11 Янв 13, 00:51 (12 лет тому назад)
Очень мало. Я думаю, что количественно это можно измерить так - я имею определенное количество не разрушающих мое тело вариантов ответа на изменение внешней среды. Коробочка имеет таких вариантов намного меньше и количество раз, в которое количество вариантов коробочки меньше моего количества и есть число нановантусов. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
№137482Добавлено: Пт 11 Янв 13, 00:57 (12 лет тому назад)
Как мы вообще знаем если у другого человека сознание? Он физически перемещается с места на место, реагирует на происходящие, когда ему говорят что то то он может отвечать. Без физических проявлений мы о сознательности говорить не можем.
Что если создать биологического робота или "зомби" который тоже физически перемещается с места на место, реагирует на происходящие, когда ему говорят что то то он может отвечать.
У такого робота/зомби есть сознание или нет? Как отличить отсутствие сознания у такого робота и присутствие сознания у человека?
Это вопрос. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Пт 11 Янв 13, 00:59), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Won Soeng
Хороший критерий. По нему, уже вполне возможны компьютеры сознанием больше одного вантуса.
По-моему, пока нет. Мозг человека требует суперкомпьютеров для моделирования. К тому же, критерий можно усложнить - например, отдельно учитывать взаимосвязанные изменения (глаз увидел круг, пошел сигнал туда-то, потом - оттуда туда-то и т.п., камера фиксировала круг, пошел сигнал на одну программу, с нее - на другую и т.п.) и невзаимосвязаные и характеристику сделать векторной. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Пт 11 Янв 13, 01:00), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ, Krie
Для материалиста-циолковщика, робот ведущий себя идентично человеку, имеет и идентичное человеку самосознание.
Может нету души которую мы называем "самосознание" вне сложной функции тела с мозгом ? _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Для материалиста-циолковщика, робот ведущий себя идентично человеку, имеет и идентичное человеку самосознание.
Вроде того. Сознание ж дано в опыте человеку, и если собрать его точную функциональную копию, копии ее сознание такого же, как и оригинала, типа тоже будет дано в опыте такого же, как у оригинала, типа. Ничто не показывает на иное. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Хороший критерий. По нему, уже вполне возможны компьютеры сознанием больше одного вантуса.
По-моему, пока нет. Мозг человека требует суперкомпьютеров для моделирования. К тому же, критерий можно усложнить - например, отдельно учитывать взаимосвязанные изменения (глаз увидел круг, пошел сигнал туда-то, потом - оттуда туда-то и т.п., камера фиксировала круг, пошел сигнал на одну программу, с нее - на другую и т.п.) и невзаимосвязаные и характеристику сделать векторной.
Можно рассматривать не полноценное функционирование человека, а некое минимальное, при котором еще можно говорить о сознании. И в таком количестве оно должно воспроизводиться без проблем уже сейчас. _________________ Буддизм чистой воды
№137489Добавлено: Пт 11 Янв 13, 01:06 (12 лет тому назад)
"Вроде того. Сознание ж дано в опыте человеку, и если собрать его точную функциональную копию, копии ее сознание такого же, как и оригинала, типа тоже будет дано в опыте такого же, как у оригинала, типа. Ничто не показывает на иное."
На иное показывают неудачные опыты , одного Пражского раби. _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Для материалиста-циолковщика, робот ведущий себя идентично человеку, имеет и идентичное человеку самосознание.
Может нету души которую мы называем "самосознание" вне сложной функции тела с мозгом ?
Вот метафизика пошла. Вы ж сознаете себя? Значит, самосознание есть. Вы ж не познаете функцию своего мозга - так этот мозг устроен. Короче, потенциальная возможность сознания заложена в любой материи, и следует из простых свойств - материя непрерывна - каждое ее состояние - наследник всех предыдущих, несет на себе их след и материя отражает - одна часть материи всегда точно отпечатывается на другой. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
"Вроде того. Сознание ж дано в опыте человеку, и если собрать его точную функциональную копию, копии ее сознание такого же, как и оригинала, типа тоже будет дано в опыте такого же, как у оригинала, типа. Ничто не показывает на иное."
На иное показывают неудачные опыты , одного Пражского раби.
Не точная копия была - кишка оказалась тонковата у раби точную сделать. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Как мы вообще знаем если у другого человека сознание? Он физически перемещается с места на место, реагирует на происходящие, когда ему говорят что то то он может отвечать. Без физических проявлений мы о сознательности говорить не можем.
Что если создать биологического робота или "зомби" который тоже физически перемещается с места на место, реагирует на происходящие, когда ему говорят что то то он может отвечать.
У такого робота/зомби есть сознание или нет? Как отличить отсутствие сознания у такого робота и присутствие сознания у человека?
Это вопрос.
Можно по разному отвечать. Я уже ответил раньше, но могу повторить.
Сознание, по большей части, есть действие на основании различения. Этим сознание не исчерпывается, поскольку есть сознание на основе различения без действия и есть сознание на основе прекращения различения и восприятия.
Определения даются чтобы нечто распознавать и классифицировать, отличать нечто одно, от чего-то другого.
Все зависит от того, что Вы хотите различать определяя сознание.
Человек - не единственный класс, отличительной чертой которого является сознание. Необходимы так же примеры чего-то, что сознанием не обладает. И в зависимости от таких примеров определение будет разным.
Что, на Ваш взгляд, не проявляет сознания? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№137493Добавлено: Пт 11 Янв 13, 01:14 (12 лет тому назад)
С более "точной копией" и последствия будут более значительнее. _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
