Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Коробочка с осознанием синего цвета. Антиматериализм.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

142482СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 13, 00:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У БТР классическое передергивание, софизм - через два разных значения "распознает" ( 1. комп. термин 2. созн. действие).

Просто у Вас нет никакого понимания сознания. Поэтому Вам и видится софизм с передергиванием. Кроме того, у Вас нет цели в дискуссии о сознании. Поэтому Вы можете спокойно игнорироват любые аргументы и выискивать софизмы. У меня же цель конкретная - моделирование интеллекта, для чего нужно естественный интеллект понять достаточно глубоко, широко и ясно.

В моем объяснении нет ни софизма, ни передергивания. Я не использую двух разных значений распознавания. Это только одно значение. По набору признаков распознается обобщающий эти признаки образ.

Сопоставление внешнего с внутренним - это я и называю распознанием. Разница простого сознания (это - синее) и человеческого сознания (что это?) заключена в том, что простое сознание только умеет распознавать то, что ему уже известно, а человек может адаптироваться и учиться распознавать то, что раньше не было известно

Слабый ИИ - это распознавание образов вследствие обучения.
Сильный ИИ - это вывод обобщений и различий в виде отнологии образов

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

142484СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 13, 00:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Считать ИИ сознанием - погранично с шизофренией.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

142485СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 13, 00:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Считать ИИ сознанием - погранично с шизофренией.

А зачем считать ИИ сознанием?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

142486СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 13, 00:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

pagan пишет:
КИ пишет:
Считать ИИ сознанием - погранично с шизофренией.

А зачем считать ИИ сознанием?

У БТР-а спросите - он же пишет про ИИ. И реплика была к нему обращена.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

142490СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 13, 07:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Разница простого
сознания (это - синее) и человеческого
сознания (что это?) заключена в том, что
простое сознание только умеет распознавать
то, что ему уже известно, а человек может
адаптироваться и учиться распознавать то, что
раньше не было известно.
Необходимость заключена в том. Разница между людьми обладающими простым набором предрасположенностей соотносима с пережитками детства.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

142493СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 13, 10:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Кстати еще одна мысль...если сознание людей - это механизм восприятия, проявления...1 на фоне 0, чернила на фоне листа... то восприятие при равных условиях (тело мозг здоровый и прочее) одинаково.
А что же различно тогда? получается именно осознание. Кто то осознав что его бьют - падает ничком закрыв голову, кто то нападает. Вот какая мысль.

Осознание это отождествление с сознанием.
Сознание наблюдается мудрым как феномен, как не моё, не я, не то чем я являюсь.

Грубо говоря человек смотрит фильм и переживает за главного героя ибо отождествился с ним, но дхаммы безличностны, следуют ветру каммы (действия), как капля россы стекающая по лепестку лотоса.
Сколько нужно воды чтобы намочить лотос?
Сколько нужно отражений чтобы испачкать зеркало?

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

142494СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 13, 10:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
что простое сознание только умеет распознавать то, что ему уже известно,

Извените, прокоментирую.
Сознание умеет воспринимать ту информацию что ему позваляют приборы (органы чувств), но распознаёт (клеет этикетку) только на то что знает. Получается для полного сознания ИИ понадобятся все 5 органов чувств дабы иметь всю палитру человечких восприятий и быть способным опираться на них при анализе неизвестного феномена.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

142495СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 13, 10:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Считать ИИ сознанием - погранично с шизофренией.

Шизофрения совершенно не связанный с ИИ феномен.
С механической точки зрения ваша видио камера обладает сознанием, ибо воспринимает, но она не обладает отождествлением, жаждой, цеплянием, целями..

Вы путаете сознание с отождествлением и цеплянием. Это разные вещи.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

142497СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 13, 11:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Считать ИИ сознанием - погранично с шизофренией.
pagan
Цитата:
А зачем считать ИИ сознанием?

странно, что буддисты не понимают тождественности ИИ и сознания.
Должно быть ровно наоборот.
БТР , насколько я понимаю ход его мыслей, делает именно ту самую подстановку, о которой я упоминал раньше (вместо дхарм и акаши берутся материальные частицы в обычном пространстве). Вот и получается ИИ вместо сознания. Всё вполне логично.

Упомянутая подстановка тут - лишь как зеркало, отражающее буддийский взгляд на мир.
Если же в зеркале видится "шизофрения", то источник болезни надо искать в самом буддизме, а конкретно - в дхарме "виджняна" и в законе кармы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





142501СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 13, 13:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Искусственный интеллект - слишком размытое и общее название. Искусственное различающее сознание  элементарно моделируется в простом бэйсике. Это обыкновенный массив(мерность - личное дело програмера, чем больше, тем точнее, бо детальнее) понятий с их определениями.
Таким образом при заполнении этого массива определениями, выражающими как известно достаточный перечень других понятий, возникает сеть понятий, собственно модель нейронной сети.
Любой вопрос (как тоже суждение требующее восстановления взаимоотношений между интересуемыми понятиями в этом суждении  ) задаёт конкретный алгоритм поиска в сети понятий-суждений о скрытых связях этого понятия с другими понятиями , кои в сети уже есть. Таким образом мёртвая программа мыслит, т.е. ищет устраивающие соотношения понятий и выражает их в суждении. То же самое происходит и с моделью виджняны любых других чувств помимо описанного манаса. Ведь все они также расположены в памяти как и понятия-суждения-определения. Образы обонятельные, зрительные и т.д. являют собой такие же синтетические конструкции как и определения. Кира, интеллект - механизм. В нём нет ни духа, ни души. Он - алгоритм различения.Smile
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

142504СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 13, 13:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Считать ИИ сознанием - погранично с шизофренией.
pagan
Цитата:
А зачем считать ИИ сознанием?

странно, что буддисты не понимают тождественности ИИ и сознания.

Странно, что буддисты не шизики?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

142505СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 13, 13:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:
С механической точки зрения ваша видио камера обладает сознанием, ибо воспринимает, но она не обладает отождествлением, жаждой, цеплянием, целями..

Это не с "механической", а с лингвистической точки зрения - путание разных значений одного слова - та же фигня, что у БТР.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

142506СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 13, 14:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

странно, что буддисты не понимают тождественности ИИ и сознания.
Должно быть ровно наоборот.

По вашему выходит, что человеческий интеллект тождественен сознанию?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

142507СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 13, 14:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира, интеллект - механизм. В нём нет ни духа, ни души. Он - алгоритм различения.Smile

Сознание есть во всем, в том числе и в алгоритме и механизме, даже в камне и атоме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

142508СообщениеДобавлено: Пт 08 Мар 13, 14:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:

С механической точки зрения ваша видио камера обладает сознанием, ибо воспринимает, но она не обладает отождествлением, жаждой, цеплянием, целями..

А функции автофокусировки и автокоррекции, это по вашему, не жажда и цепляния?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 23 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.522) u0.085 s0.004, 18 0.015 [242/0]