Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Коробочка с осознанием синего цвета. Антиматериализм.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

139209СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
КИ пишет:
БТР пишет:
КИ пишет:
БТР пишет:
А где Вы наблюдаете беспорядочность, интересно знать? Беспорядочность - это неосновательное внимание, безразличие. Как только Вы уделяете внимание чему-то, что полагали беспорядочным, Вы обнаруживаете порядок.

Это вопрос или вы что-то свое сказали?
\

Меньше сопротивляйтесь - быстрее научитесь. Я задал Вам вопрос и прокомментировал его, для того, чтобы Вы могли рассмотреть вопрос более внимательно.

Фу, какой некрасивый и хамоватый троллинг! Вы не учитель, а  я не ваш ученик.

Взаимно. Поэтому не ведите себя, как придирчивый профессор, хорошо? Вам нужно учиться и мне нужно учиться. Не надо делать вид, что Вы где-то впереди меня и оцениваете мои шаги, говоря: правильно и неправильно.

Если один человек знает дорогу и показывает ее, а другой человек не знает этой дороги, есть смысл пройти по этой дороге дальше, а не пререкаться по поводу каждого указания. Если Вы на каждом шагу спотыкаетесь и задумываетесь - Вы не знаете указываемой дороги. Когда оба знают обсуждаемую дорогу, они быстро приходят к согласию.

Поэтому, в чем-то Вы мой учитель, а я Ваш ученик, в чем-то я Ваш учитель, а Вы мой ученик. Поэтому вполне разумно и доброжелательно сказать: меньше сопротивляйтесь, быстрее научитесь.

Я обсуждаю строго тему, и если говорю о вашей неправоте - тоже в рамках темы. Ваши фантазии об учительстве просто утомляют.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

139211СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
БТР, вы предложили способ имитации, а речь шла об искусственном воспроизведении происхождения сознания из материи, которое утверждается материалистами.
Ки, а что думаете по вопросу Вы? ну допустим - не произошло сознание от усложняющихся форм движения материи. Но ведь очевидно - что оно с ними немного связано. Мы с одной стороны материальны, с другой - осознающи. это вот оно как так?  внезапно совпало?

Если материя рождается из сознания - всякий и каждый наверное может родить сознанием просто синюю коробочку. ничего не осознающую))))))))

Такового иначе как в режиме фокуса продемонстрировано не было. Если сознание и материя разноприродны и независимы - для их сопряжения нужно сочинить посредника. Оккам это отбривает. Остается считать, что сложное родилось из простого...... ну такова логика вульгарных материалистов.... как вот я например.


Последний раз редактировалось: Баскаков Владимир (Вс 27 Янв 13, 18:38), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

139216СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Выявите примеры того, что считаете случайным, что считаете неслучайным.

случайное в нашей природе - распад единичного атома радиоактивного элемента, например.
Его нельзя предсказать точно, но можно, конечно, построить некий график плотности вероятности распада во времени.

случайное для человека - совершение им свободных поступков (ничем не предопределённых внутри границ этой свободы).
Пошёл человек в магазин и, выбирая между пепси- и кока- колой что-то выбрал.
Здесь есть, конечно, и элемент предопределённости - за напитками приходится идти в магазин, и элемент случайности (в рамках ограниченных предопределённостью).

Неплохой пример. Случайностью этот процесс называют лишь потому, что у нас нет другого способа его описать, кроме статистического. Мы не знаем необходимых и достаточных условий распада. Но это не значит, что случайность распада изотопа - окончательное и неотъемлемое свойство радиоактивности. Просто мы не знаем всех процессов, происходящих в ядре атома, с достаточной степенью, чтобы от статистического описания перейти к сущностному.

Та же термодинамика хорошо обобщается статистически, но это не значит, что движение атомов - случайно.

То, что у нас нет обобщенной формулы расчет движения трех тел во взаимных полях притяжения, еще не значит, что это движение неопределено, случайно.

То, что в диссипативных системах обнаруживаются точки бифуркации в фазовом пространстве описания аттрактора системы, еще не значит, что поведение системы в этих точках неопределено, недетерминировано и непредсказуемо. Речь идет лишь о том, что мы исследуем систему с ограниченной точностью и лишь фиксируем факт перехода из точки бифуркации в разные состояния.

Углубленное исследование точки бифуркации классифицирует эту точку в устойчивые траектории, с новыми, более точными точками бифуркации. Этот процесс может быть ограниченным в углублении масштаба, а может быть самоподобным (фрактальным). Но у этого самоподобия есть своя структура, своя закономерность. Такие аттракторы называются странными

Теория хаоса структурирует случайности и закономерности, показывая, когда система переходит от устойчиво предсказуемого состояния (ламинарность) к состоянию хаотическому (турбулентность). Оттого, что у нас нет ясной математики, описывающей турбулентность и мы для упрощения вычислений переходим к статистическим методам, нельзя сделать вывод, что сущностью этих систем является некая фундаментальная неопределенность и непредсказуемость.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

139217СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

предопределённость неживой природы выражается в том, что закон распределения камней по земле (плотность вероятности нахождения) - равномерный.

Упорядоченность камней - это нарушение равномерного закона распределения камней.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

139218СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
предопределённость неживой природы выражается в том, что закон распределения камней по земле (плотность вероятности нахождения) - равномерный.

Упорядоченность камней - это нарушение равномерного закона распределения камней.

Одна группа камней лежит равномерно - строго по геометрической сетке на прямых линиях. А другая - случайно, где-то чуть побольше, а где-то поменьше. Ну?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

139219СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Напомню БТР-у про это сообщение http://dharma.org.ru/board/post139191.html#139191
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

139220СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Та же термодинамика хорошо обобщается статистически, но это не значит, что движение атомов - случайно.

То, что у нас нет обобщенной формулы расчет движения трех тел во взаимных полях притяжения, еще не значит, что это движение неопределено, случайно.

ну..... а квантовую механику вроде на таких аргументах пока не объехали..... интерференция 1-ого фотона на щели рвет мне мозг....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

139221СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, перестаньте умничать и сразу перестанете утомляться. При чем здесь БТР? Это Вы решили вести себя независимым экспертом в любом наперед заданном вопросе.
Вы сами постоянно раздаете эпитеты участникам, провоцируя тем самым флейм. Вы реально не понимаете, что тролль - Вы? Проанализируйте поведение участников начиная с собственных провокаций и все поймете. Вы же вполне адекватный человек в большинстве ситуаций.

Вот пример чистого, неприкрытого троллинга, который можно либо игнорировать, либо реагировать (флейм), либо возвращать Вам же для анализа Вашего недовольства.

Цитата:
Я обсуждаю строго тему, и если говорю о вашей неправоте - тоже в рамках темы. Ваши фантазии об учительстве просто утомляют.

Если Вы не понимаете тему, почему бы Вам не поучиться немного? Как Вы можете рассуждать о неправоте, если Ваши представления - ошибочны? Как Вы можете строго ограничивать тему, если не понимаете предмета темы?

Вы заблуждаетесь в материализме, Вы заблуждаетесь в идеализме, Вы заблуждаетесь в шуньяте - и Вы самоуверенно решаете, что можете признавать правоту или неправоту?

Давайте вернемся к теме без этого Вашего апломба всеведения и безмятежной мудрости. Хватит уже бодаться и строить из себя непогрешимого модератора дискуссии.
А то совсем утомитесь и Ваша недоброжелательность выйдет за рамки Вашего контроля.

Не будет на что обращать внимания в Вашем поведении, не будет и перехода на Вашу драгоценную личность. Меньше привлекайте внимания к себе неумелыми действиями и не будете получать замечаний и претензий.

И давайте уже вернемся к теме, а не будем пререкаться, кто здесь троллит и хамит. Или Вам вольно продолжить разборки? Игнорировать Ваши замечания в дальнейшем, признав, что Вы сами не умеете воздержаться от оценок и замечаний?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

139222СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Одна группа камней лежит равномерно - строго по геометрической сетке на прямых линиях. А другая - случайно, где-то чуть побольше, а где-то поменьше. Ну?

в данном случае нужно подумать - строго геометрическое лежание камней - входит в "фоновый" порядок, происходящий от природы или нет.

если не входит - то в обоих ваших случаях камни так положены разумными существами.

если входит - то разумных существ надо искать там, где камни отклоняются.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

139223СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР, это уже перебор - хотите изливать дерьмо, пишите в личку. Не засоряйте форум подобным, пожалуйста.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Баскаков Владимир



Зарегистрирован: 20.09.2012
Суждений: 257

139224СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

В примере, который был в начале треда, речь шла только о самом факте сознания синего, а не о деятельности на этой основе. Ограничьте свой пример до самого минимимального, когда уже можно говорить о сознании. Где граница - вот это бессознательная (в отношении синего) коробочка, а вот эта - сознательная. Синее, по условию, находится внутри коробочки.
в интенциях относительно этого синего. если коробочка решает что с этим синим делать. - повод предположить, что она осознает. Необходимое, но не достаточное условие. Неправильно от деятельностей сознание отграничивать - таково мое мнение.

Сознает в нашем мире живое. А оно хочет выжить. Слопать, отпихнуть, отбежать.


Последний раз редактировалось: Баскаков Владимир (Вс 27 Янв 13, 18:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

139225СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Напомню БТР-у про это сообщение http://dharma.org.ru/board/post139191.html#139191

Напомню Вам ответ, который Вы упустили. Нет сознания синего. Есть восприятие синего. Есть порывы на основе восприятия синего. Есть сознание порывов.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

139226СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Одна группа камней лежит равномерно - строго по геометрической сетке на прямых линиях. А другая - случайно, где-то чуть побольше, а где-то поменьше. Ну?

в данном случае нужно подумать - строго геометрическое лежание камней - входит в "фоновый" порядок, происходящий от природы или нет.

если не входит - то в обоих ваших случаях камни так положены разумными существами.

если входит - то разумных существ надо искать там, где камни отклоняются.

"Фоновый порядок" - то есть, случайно разбросанные камни, так? Демагогической игрой слов пытаетесь изменить смысл?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

139227СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Баскаков Владимир пишет:
КИ пишет:

В примере, который был в начале треда, речь шла только о самом факте сознания синего, а не о деятельности на этой основе. Ограничьте свой пример до самого минимимального, когда уже можно говорить о сознании. Где граница - вот это бессознательная (в отношении синего) коробочка, а вот эта - сознательная. Синее, по условию, находится внутри коробочки.
в интенциях относительно этого синего. если коробочка решает что с этим синим делать. - повод предположить, что она осознает. Необходимое, но не достаточное условие. Неправильно от деятельностей сознание отграничивать - таково мое мнение.

Совершенно верно. Это - азы. Если их не понимать, то идеи о сознании, разуме и жизни - превращаются в умозрительные фантазии.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

139229СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 18:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
КИ пишет:
Напомню БТР-у про это сообщение http://dharma.org.ru/board/post139191.html#139191

Напомню Вам ответ, который Вы упустили. Нет сознания синего. Есть восприятие синего. Есть порывы на основе восприятия синего. Есть сознание порывов.

Если нет сознания синего, то как можно утверждать его происхождение из материи? Никак!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 19 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.311 (0.855) u0.076 s0.003, 18 0.232 [242/1]