Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Коробочка с осознанием синего цвета. Антиматериализм.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

139046СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 00:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира (Кирилл) пишет:

неслучайность в поведении человека проистекает из того, что наш "механизм" сложно устроен.
Много сложнее обычных механизмов.

Из сложности механизма берётся "безобразная неслучайность".

Это вам так кажется, потому что вы человека знаете лучше, чем инфузорию-туфельку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

139104СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 21:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Насчет коробочки с синим цветом есть очень простая идея.
Что такое ум? Это форма, чувства на основе формы, восприятие на основе чувств, порывы на основе восприятия и сознание, на основе порывов.

Проще говоря, если коробочка вращается в разные стороны, пока не найдет что-то синее, а как найдет - следит за ним, постоянно направляясь на синее, а как потеряет - снова вращается в разные стороны, пока не найдет синее - это и будет примером довольно элементарного сознания синего во всей необходимой полноте.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

139106СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 21:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Проще говоря, если коробочка вращается в разные стороны, пока не найдет что-то синее, а как найдет - следит за ним, постоянно направляясь на синее, а как потеряет - снова вращается в разные стороны, пока не найдет синее - это и будет примером довольно элементарного сознания синего во всей необходимой полноте.

Это будет имитация наличия сознания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

139107СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 21:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
БТР пишет:
Проще говоря, если коробочка вращается в разные стороны, пока не найдет что-то синее, а как найдет - следит за ним, постоянно направляясь на синее, а как потеряет - снова вращается в разные стороны, пока не найдет синее - это и будет примером довольно элементарного сознания синего во всей необходимой полноте.

Это будет имитация наличия сознания.

Потому что Вы так сказали? Smile

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

139108СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 21:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
КИ пишет:
БТР пишет:
Проще говоря, если коробочка вращается в разные стороны, пока не найдет что-то синее, а как найдет - следит за ним, постоянно направляясь на синее, а как потеряет - снова вращается в разные стороны, пока не найдет синее - это и будет примером довольно элементарного сознания синего во всей необходимой полноте.

Это будет имитация наличия сознания.

Потому что Вы так сказали? Smile

Не поэтому.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

139109СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 21:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет никакого другого сознания кроме того, что называют сознанием. Любое сознание - и есть имитация этого сознания. Все пять скандх пусты.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

139110СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 21:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:

1. Нет никакого другого сознания кроме того, что называют сознанием.
2. Любое сознание - и есть имитация этого сознания.
3. Все пять скандх пусты.

1. Да.
2. Нет.
3. Да.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

139111СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 21:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, все что называется сознанием - не является сознанием. Поэтому все, что называют сознанием - лишь имитация сознания.
Вы можете еще раз сказать веское "нет", но в этом не будет ни смысла, ни толка. Приведите аргументы.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

139112СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 21:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пожалуй, начнем сначала.

КИ пишет:
БТР пишет:
Проще говоря, если коробочка вращается в разные стороны, пока не найдет что-то синее, а как найдет - следит за ним, постоянно направляясь на синее, а как потеряет - снова вращается в разные стороны, пока не найдет синее - это и будет примером довольно элементарного сознания синего во всей необходимой полноте.

Это будет имитация наличия сознания.

Конечно. Что не является имитацией сознания?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

139113СообщениеДобавлено: Сб 26 Янв 13, 22:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Пожалуй, начнем сначала.

КИ пишет:
БТР пишет:
Проще говоря, если коробочка вращается в разные стороны, пока не найдет что-то синее, а как найдет - следит за ним, постоянно направляясь на синее, а как потеряет - снова вращается в разные стороны, пока не найдет синее - это и будет примером довольно элементарного сознания синего во всей необходимой полноте.

Это будет имитация наличия сознания.

Конечно. Что не является имитацией сознания?

Сознание у живого существа - не имитация

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

139127СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 02:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
БТР пишет:
Пожалуй, начнем сначала.

КИ пишет:
БТР пишет:
Проще говоря, если коробочка вращается в разные стороны, пока не найдет что-то синее, а как найдет - следит за ним, постоянно направляясь на синее, а как потеряет - снова вращается в разные стороны, пока не найдет синее - это и будет примером довольно элементарного сознания синего во всей необходимой полноте.

Это будет имитация наличия сознания.

Конечно. Что не является имитацией сознания?

Сознание у живого существа - не имитация

Нет

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

139128СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 02:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
КИ пишет:
БТР пишет:
Пожалуй, начнем сначала.

КИ пишет:
БТР пишет:
Проще говоря, если коробочка вращается в разные стороны, пока не найдет что-то синее, а как найдет - следит за ним, постоянно направляясь на синее, а как потеряет - снова вращается в разные стороны, пока не найдет синее - это и будет примером довольно элементарного сознания синего во всей необходимой полноте.

Это будет имитация наличия сознания.

Конечно. Что не является имитацией сознания?

Сознание у живого существа - не имитация

Нет

Да - нет, не имитация.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

139131СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 03:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот и поговорили. На самом деле - Вы не знаете. Чем же имитация отличается от неимитации? Для меня все просто. Неимитации сознания - нет. Скандха сознания - пуста. А вот Вам - мучаться с Вашим неимитированным сознанием, отличающимся от имитации, но все-таки пустым.

А мне понимания с коробочкой - достаточно. Главное, что это понимание часть гораздо более значительной модели, по имитации человеческого сознания.
И для меня главное, чтобы эта модель работала. А скажут ли о ней, что она имитирует сознание, или что она им обладает - малозначимые философствования. Особенно, если аргументов, достойных внимания так и не прозвучало.

Вы поставили задачу, я предложил Вам решение. Я с самого начала понимал, что Вы не сможете решение оценить. Так что, Вы меня не удивили.

Бодаться с Вами не стану. Мой ответ прежний. Имитация сознания не отличается от сознания. Ваш аргумент об имитации - чистая защита эзотерической и этерналистической убежденности. Проще говоря - предвзятость.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются


Последний раз редактировалось: Won Soeng (Вс 27 Янв 13, 07:25), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

139136СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 07:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что касается сознания. Сознание возникает при условии порывов (побуждений). Сознание безлично. Когда есть побуждения (т.е. нетаковость, отличие желаемого от действительного) это есть основа для возникновения сознания. Сознание связывает побуждения в одну цепь.

Сознание не действует на основании какого-то механизма или организма. От сознания до существа - долгая дорога. От существа до организма или механизма - так же не близко. Механизм вполне может охватываться сознанием так же, как и организм.

Поэтому конечно же, никакая коробка не обладает сознанием, как и ни один организм им не обладает. Но коробка может охватываться тем же типом сознания, которым охватывается организм. Это сознание нетаковости (побуждений).

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

139138СообщениеДобавлено: Вс 27 Янв 13, 07:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы просили материалистических критериев сознания. Я не материалист, в данном вопросе. Я шуньявадин, с первенством читтаматры (йогачары), и очень нескорым возникновением материи на основании ума.
Но мои критерии практичны для создания искусственного тела для ума (не просто сознания). Они скорее опровергают материализм, чем служат его подтверждению.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 15 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.113 (0.483) u0.079 s0.001, 18 0.034 [242/0]