Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы интересующегося

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

123104СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 23:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
при чём тут какой-то "ответ", если речь шла о помощи. И третье, есть много будд ..., обращайтесь к ним.

Но ведь "много будд" - это, в основном, ушедшие в нирвану после смерти.
Атмана/Пудгалы/Сантаны уже не имеющие (по воззрениям ранних буддистов).

Как ОНИ могут мне помочь, если ИХ после их смерти нет ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вт 21 Авг 12, 23:21), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

123105СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 23:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
На какие именно способности (качества)?

насколько я понимаю, ранние буддисты надеялись на свои способности самостоятельно достичь нирваны, так же, как Будда.

Не правильно понимаете.

Я же вам задал раскрывающий вопрос - "какие именно способности (качества)".

Цитата:
Цитата:
Будда и был бодхисаттвой. Он не помог?

после того, как Будда ушел в окончательную нирвану, его сантана/пудгала же уничтожилась, верно ?
Значит, по воззрениям ранних буддистов, он никому после своей смерти помочь уже не может.

Может.

Цитата:
С т.з. ранних буддистов обращение к Будде, как к личности, после его смерти, не возможно. Нет объекта для обращения.

А зачем обращаться лично для получения помощи? Дхарму дал, сангху создал, обращаться надо к ним.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

123106СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 23:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вот есть некая религиозная система. Внутри неё есть некая религиозная истина.
В качестве следствия этой религиозной истины зачастую приводят зримые, доступные всем факты.
Наличие следствия доказывает ненаблюдаемую причину только в том случае, когда эта причина обязательна для следствия.
Только так получается логичный апостериорный вывод, шешават.

Кира пишет:
Пример1.
Система - социализм советского образца.
ИстинаУтверждение - наш строй самый правильный.
Зримый факт - мы первые полетели в космос.

(тут даже не важно, полетели в космос из-за социализма, или вопреки. Важно, что внутри самого "социалистического" взгляда на мир всё вполне логично).
Там как раз нелогично. "Мы первые полетели" доказывает лишь то, что у нас быстрее шло дело со спутниками, а не то, что строй самый правильный.

Кира пишет:
Пример3.
Система - буддизм.
Истина - в нирване нет страдания.
Зримый факт, который мог бы служить доказательством  - ???
Следуем сами в нирвану 8-ным путём и наблюдаем.
Или делаем индуктивный вывод: духкха происходит от того-то, это устранимо, поэтому возможна такая нирвана без духки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

123118СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 01:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Следуем сами в нирвану 8-ным путём и наблюдаем.

Интересное предложение !
Как я раньше сам не додумался ...

А давайте спросим у Андрея, у которого много знакомых буддийских учителей, не рассказывали ли они, испытавши на личном опыте, как там, в прижизненной нирване...

Обретает ли человек, достигший нирваны при жизни, какие-либо сверх- способности, ясновидение например, или способность видеть иные миры....

Может это в книжках каких изложено...
А то у Васубандху и Островской всё сухая теория....

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

123121СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 01:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

При достижении состояния Будды обретается всезнание и всеведение, Учителя о подобном обычно не распространяться, то что я знаю на форуме писать не буду - смысла нет. Мирские сиддхи кстати есть и у христианских практиков исусовой молитвы (говорят такие сейчас почти перевелись) и у каббалистов наверно то же.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

123126СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 02:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Исполнение завета Израиля с Богом можно видеть именно в устойчивом сохранении народа.
Можно нафантазировать при наличии бешеной ангажированности.

Цитата:
Это доказывает лишь то, что жизнь в мире, доступном нашему восприятию (и, по рассказам, в мирах, связанных с нашим) есть страдание.
Это доказывает то, что любые другие мнения не могут быть доказаны, а есть лишь пустая болтовня глупцов.

Цитата:
Если же на практике проверить утверждения системы не получается, тогда нужно говорить уже о доверии авторитету.
Буддисты не верят в то, что нелогично и полностью недоказуемо. Не следует путать доверие к умным людям с верой в древнее фэнтези. Умные люди не учат тому, что нелогично.

Толкиенисты могут верить в реальность мира хоббитов - это ничем не отличается от веры в теистических существ.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

123177СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 09:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Росс!
Павел - это самопровозглашённый апостол. Он Христа не видел, и Св.Дух на него не сходил.
То, что он говорил - это покривление религии Христа. Наполнение её духом ненависти и придание ей "юридического" вида по римскому образцу. Он создатель теории "искупительной жертвы" и  практики анафем.
Не стоит верить его словам! Smile

И это говорит человек который называл себя православным христианином?! Похоже, у Киры своё православие какое-то. Кира, вы своему духовнику или батюшке попробуйте сказать, что слова Павла - это "покривление религии Христа".  Laughing  Представляю ответную реакцию.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

123178СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 09:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик
Если же таких фактов привести нельзя (нет возможности), то это будет "истина в себе". Smile
Веря в неё, мы доверяем авторитету.

Пример1.
Система - социализм советского образца.
Истина - наш строй самый правильный.
Зримый факт - мы первые полетели в космос.

(тут даже не важно, полетели в космос из-за социализма, или вопреки. Важно, что внутри самого "социалистического" взгляда на мир всё вполне логично).

Пример2.
Система - иудаизм.
Истина - завет Израиля с Богом полезен.
Зримый факт - народ Израиля сохранён.

Пример3.
Система - буддизм.
Истина - в нирване нет страдания.
Зримый факт, который мог бы служить доказательством  - ???

"Зримые факты", приведенные здесь, это не более чем притягивание "фактов" за уши. По типу бузины в огороде и дядьки в Киеве.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость





123183СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 09:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
вы своему духовнику или батюшке попробуйте сказать, что слова Павла - это "покривление религии Христа".  Laughing
Twisted Evilили станцевать во Храме Гроба Господня с транспорантом "Богородица, прогони Петра с Павлом"  Wink
Наверх
Росс
Гость





123185СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 10:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот, кстати, Кира, с точки зрения человека , имеющего опыт практики дзен, в текстах Павла, да и Петра заметны признаки весьма высокого медитативного уровня. Приводить эти примеры - так же
бесполезно как и доказывать правоту Дхармы.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

123190СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 10:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Система - отсутствие логики у Киры.
Истина - в огороде бузина.
Зримый факт - в Киеве дядька.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

123200СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 11:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Вот, кстати, Кира, с точки зрения человека , имеющего опыт практики дзен, в текстах Павла, да и Петра заметны признаки весьма высокого медитативного уровня.

Вы могли бы обосновать свое утверждение?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Яна
заблокирована


Зарегистрирован: 06.04.2012
Суждений: 168

123216СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 12:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Ваши высказывания исполнены мудрости и скрытой праведности. Увас благая карма.

_________________
созерцающая звуки мира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яна
заблокирована


Зарегистрирован: 06.04.2012
Суждений: 168

123219СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 12:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Ваши высказывания -плод детского каприза)))хотя и вы пытаетесь идти в правильном направлении,но капризность ума заставляет вас гнать по крррргу,как цырковую лошадь,прстите ,если мое сравнение выглялит резковато.

_________________
созерцающая звуки мира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яна
заблокирована


Зарегистрирован: 06.04.2012
Суждений: 168

123220СообщениеДобавлено: Ср 22 Авг 12, 12:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Андрей,ты стесняешься имени данного тебе рдителями?почему запрещаешь называть тебя по имени?

_________________
созерцающая звуки мира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 10 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (0.910) u0.081 s0.005, 18 0.021 [242/0]