№123063Добавлено: Вт 21 Авг 12, 18:43 (12 лет тому назад)
Цитата:
Вот пример из этой же темы: Бог заключил завет с Израилем. И Израиль здесь, жив и поныне. Ясное и зримое доказательство пользы договоров. Smile
Заветы не заключают. Израиль был создан США после ВМВ - за счет сильного влияния еврейской диаспоры на политику государства. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№123065Добавлено: Вт 21 Авг 12, 18:54 (12 лет тому назад)
Цитата:
Заветы не заключают. Израиль был создан США после ВМВ - за счет сильного влияния еврейской диаспоры на политику государства.
это не важно, в результате какого политического мероприятия было восстановлено еврейское государство.
Под Израилем я имел ввиду сам народ, сохраняющий свою само-тождественность (пусть даже и в рассеянии, и в восстановленном государстве).
Пример: ассирийцы исчезли, а евреи - нет. Ассирийских устойчивых общин на протяжении 2000 лет не наблюдается, а еврейские - наблюдаются.
Любой иудей, если его попросят продемонстрировать пользу его веры, легко приведёт этот пример (про завет и сохранение народа).
Т.е. свяжет свою религиозную истину с истиной зримой, явной всем.
А буддисты так могут ? Связать свою религиозную истину (Дхарма) со зримой всем статистикой ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№123070Добавлено: Вт 21 Авг 12, 19:21 (12 лет тому назад)
Цитата:
это не важно
Не важны реальные причины, а важны выдуманные вами фантастические? Это вы называете аргументами?
Цитата:
А буддисты так могут ? Связать свою религиозную истину (Дхарма) со зримой всем статистикой ?
Могут - все есть страдание связано с тем, что все существа смертны. Статистика 100%. А насчет кто где родился - нет такой теории, что в буддийских странах рождаются бывшие буддисты. Говорить о кармических плодах, которые недоступны познанию, есть ложная речь - это (ложная речь) примерно как сатанизм для христиан, только хуже. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№123087Добавлено: Вт 21 Авг 12, 21:36 (12 лет тому назад)
Цитата:
Не важны реальные причины, а важны выдуманные вами фантастические? Это вы называете аргументами?
то, что еврейский народ сохранился (в то время, как многие малые древние народы растворились) и факт создания современного государства Израиль - это два разных факта.
Исполнение завета Израиля с Богом можно видеть именно в устойчивом сохранении народа.
===
Цитата:
Могут - все есть страдание связано с тем, что все существа смертны. Статистика 100%.
Это доказывает лишь то, что жизнь в мире, доступном нашему восприятию (и, по рассказам, в мирах, связанных с нашим) есть страдание.
Но это не значит, что жизнь без страданий не возможна в принципе.
Это не значит, что то, что буддисты называют "неведение" обязательно ведёт к страданию.
Не значит, что меняющееся бытие есть непременно страдание.
Может быть сфантазирован (а значит и создан) и другой мир.
Иными словами: нельзя одновременно
1) утверждать, что правильность системы мировоззрения может быть проверена каждым на практике
2) утверждать верность системы во вселенских масштабах
3) но не иметь доказательств во вселенских масштабах.
(раз сказали - "утверждение Бога ведёт к рождению в неблагих уделах" - то должны мочь статистически это доказать, т.к. система говорит, что каждый может проверить её утверждения на практике).
Если же на практике проверить утверждения системы не получается, тогда нужно говорить уже о доверии авторитету.
Например, христиане в своём символе веры так сразу и заявляют о доверии авторитету: "Верую в Бога единого, Отца-Вседержителя..." _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Вт 21 Авг 12, 21:59), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Полосатик
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№123090Добавлено: Вт 21 Авг 12, 21:48 (12 лет тому назад)
test
Цитата:
На какие именно способности (качества)?
насколько я понимаю, ранние буддисты надеялись на свои способности самостоятельно достичь нирваны, так же, как Будда.
Цитата:
Будда и был бодхисаттвой. Он не помог?
после того, как Будда ушел в окончательную нирвану, его сантана/пудгала же уничтожилась, верно ?
Значит, по воззрениям ранних буддистов, он никому после своей смерти помочь уже не может.
С т.з. ранних буддистов обращение к Будде, как к личности, после его смерти, не возможно.
Нет объекта для обращения.
Всё это возражение к Вашей фразе:
Цитата:
Обращаются к личности, к Будде, например.
Если же Вы будете утверждать, что Тело Будды (о котором и задавал вопрос Silence) сейчас имеет какое-то отношение к Гаутаме Сиддхартхе, то это, насколько я понимаю, будет очень необычно для буддизма. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
С т.з. ранних буддистов обращение к Будде, как к личности, после его смерти, не возможно.
Нет объекта для обращения.
Не потому ли еще,что объект для обращения(Будда)забивается(вымещается) иными объектами, веру в субстанциональность которых южные буддисты(тхераваддины) не до конца искоренили-ну, например, атомы, мельчайшие моменты потока сознания...?
№123096Добавлено: Вт 21 Авг 12, 22:31 (12 лет тому назад)
а если взглянуть с другого конца, еще потому, что крайность "несуществования" не преодолена тхерами , таким образом нироддха Будды для них=его полное отсутствие
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№123097Добавлено: Вт 21 Авг 12, 22:41 (12 лет тому назад)
Полосатик
Цитата:
Следует приводить логические аргументы, а не возможности.
я на другое пытался обратить внимание.
Вот есть некая религиозная система. Внутри неё есть некая религиозная истина.
В качестве следствия этой религиозной истины зачастую приводят зримые, доступные всем факты.
Если же таких фактов привести нельзя (нет возможности), то это будет "истина в себе".
Веря в неё, мы доверяем авторитету.
Пример1.
Система - социализм советского образца.
Истина - наш строй самый правильный.
Зримый факт - мы первые полетели в космос.
(тут даже не важно, полетели в космос из-за социализма, или вопреки. Важно, что внутри самого "социалистического" взгляда на мир всё вполне логично).
Пример2.
Система - иудаизм.
Истина - завет Израиля с Богом полезен.
Зримый факт - народ Израиля сохранён.
Пример3.
Система - буддизм.
Истина - в нирване нет страдания.
Зримый факт, который мог бы служить доказательством - ??? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№123100Добавлено: Вт 21 Авг 12, 23:03 (12 лет тому назад)
Цитата:
Зрительный факт доказательства нирваны и освобождения?
да, ведь ЭТО главная истина (а не то, что в мире много страданий)
иначе же следует сказать сокраментальную фразу: "мы доверяем авторитету Гаутамы Сиддхартхи". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Разве после его ухода в окончательную нирвану, с буддийской точки зрения, имеет смысл к нему обращаться с целью получить ответ?
Есть разные точки зрения на этот счёт. Плюс, при чём тут какой-то "ответ", если речь шла о помощи. И третье, есть много будд и бодхисаттв, обращайтесь к ним.
Цитата:
Буддисты же утверждают ан-атман. А Вы тут пишите про обращение к атману - личности. ЧуднО !
Атман, это не личность, а вечная душа. Личность, это пудгала, она буддистами вполне признаётся. И психика признаётся, сознание признаётся, и индивидуальность признаётся.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№123103Добавлено: Вт 21 Авг 12, 23:10 (12 лет тому назад)
Росс!
Павел - это самопровозглашённый апостол. Он Христа не видел, и Св.Дух на него не сходил.
То, что он говорил - это покривление религии Христа. Наполнение её духом ненависти и придание ей "юридического" вида по римскому образцу. Он создатель теории "искупительной жертвы" и практики анафем.
Не стоит верить его словам! _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Вт 21 Авг 12, 23:20), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: aurum, aurum, aurum
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
