Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы интересующегося

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

123063СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 18:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вот пример из этой же темы: Бог заключил завет с Израилем. И Израиль здесь, жив и поныне. Ясное и зримое доказательство пользы договоров. Smile

Заветы не заключают. Израиль был создан США после ВМВ - за счет сильного влияния еврейской диаспоры на политику государства.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

123065СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 18:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Заветы не заключают. Израиль был создан США после ВМВ - за счет сильного влияния еврейской диаспоры на политику государства.

это не важно, в результате какого политического мероприятия было восстановлено еврейское государство.
Под Израилем я имел ввиду сам народ, сохраняющий свою само-тождественность (пусть даже и в рассеянии, и в восстановленном государстве).

Пример: ассирийцы исчезли, а евреи - нет. Ассирийских устойчивых общин на протяжении 2000 лет не наблюдается, а еврейские - наблюдаются.

Любой иудей, если его попросят продемонстрировать пользу его веры, легко приведёт этот пример (про завет и сохранение народа).
Т.е. свяжет свою религиозную истину с истиной зримой, явной всем.

А буддисты так могут ? Связать свою религиозную истину (Дхарма) со зримой всем статистикой ? Bugaga

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

123070СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 19:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
это не важно
Не важны реальные причины, а важны выдуманные вами фантастические? Это вы называете аргументами?

Цитата:
А буддисты так могут ? Связать свою религиозную истину (Дхарма) со зримой всем статистикой ?
Могут - все есть страдание связано с тем, что все существа смертны. Статистика 100%. А насчет кто где родился - нет такой теории, что в буддийских странах рождаются бывшие буддисты. Говорить о кармических плодах, которые недоступны познанию, есть ложная речь - это (ложная речь) примерно как сатанизм для христиан, только хуже.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

123087СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 21:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не важны реальные причины, а важны выдуманные вами фантастические? Это вы называете аргументами?

то, что еврейский народ сохранился (в то время, как многие малые древние народы растворились) и факт создания современного государства Израиль - это два разных факта.

Исполнение завета Израиля с Богом можно видеть именно в устойчивом сохранении народа.

===

Цитата:
Могут - все есть страдание связано с тем, что все существа смертны. Статистика 100%.
Это доказывает лишь то, что жизнь в мире, доступном нашему восприятию (и, по рассказам, в мирах, связанных с нашим) есть страдание.

Но это не значит, что жизнь без страданий не возможна в принципе.
Это не значит, что то, что буддисты называют "неведение" обязательно ведёт к страданию.
Не значит, что меняющееся бытие есть непременно страдание.

Может быть сфантазирован (а значит и создан) и другой мир.

Иными словами: нельзя одновременно
1) утверждать, что правильность системы мировоззрения может быть проверена каждым на практике
2) утверждать верность системы во вселенских масштабах
3) но не иметь доказательств во вселенских масштабах.

(раз сказали - "утверждение Бога ведёт к рождению в неблагих уделах" - то должны мочь статистически это доказать, т.к. система говорит, что каждый может проверить её утверждения на практике).

Если же на практике проверить утверждения системы не получается, тогда нужно говорить уже о доверии авторитету.

Например, христиане в своём символе веры так сразу и заявляют о доверии авторитету: "Верую в Бога единого, Отца-Вседержителя..."

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вт 21 Авг 12, 21:59), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

123089СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 21:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
На что надеялись буддисты (особенно ранние), как не на свои способности ?

На какие именно способности (качества)?

Кира пишет:
Или может они ждали помощи от каких-то сверхественных сущностей, обитающих в других мирах ? (Бодхисаттвы же появились потом.)

Будда и был бодхисаттвой. Он не помог?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

123090СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 21:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
На какие именно способности (качества)?

насколько я понимаю, ранние буддисты надеялись на свои способности самостоятельно достичь нирваны, так же, как Будда.

Цитата:
Будда и был бодхисаттвой. Он не помог?

после того, как Будда ушел в окончательную нирвану, его сантана/пудгала же уничтожилась, верно ?
Значит, по воззрениям ранних буддистов, он никому после своей смерти помочь уже не может.

С т.з. ранних буддистов обращение к Будде, как к личности, после его смерти, не возможно.
Нет объекта для обращения.

Всё это возражение к Вашей фразе:
Цитата:
Обращаются к личности, к Будде, например.

Если же Вы будете утверждать, что Тело Будды (о котором и задавал вопрос Silence) сейчас имеет какое-то отношение к Гаутаме Сиддхартхе, то это, насколько я понимаю, будет очень необычно для буддизма. Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

123091СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 22:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Исполнение завета Израиля с Богом можно видеть именно в устойчивом сохранении народа.
Следует приводить логические аргументы, а не возможности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость





123095СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 22:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

С т.з. ранних буддистов обращение к Будде, как к личности, после его смерти, не возможно.
Нет объекта для обращения.
Не потому ли еще,что объект для обращения(Будда)забивается(вымещается) иными объектами, веру в субстанциональность которых южные буддисты(тхераваддины) не до конца искоренили-ну, например, атомы, мельчайшие моменты потока сознания...?
Наверх
Гьялпо
Гость





123096СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 22:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

а если взглянуть с другого конца, еще потому, что крайность "несуществования" не преодолена тхерами , таким образом нироддха Будды для них=его полное отсутствие
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

123097СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 22:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Следует приводить логические аргументы, а не возможности.

я на другое пытался обратить внимание.

Вот есть некая религиозная система. Внутри неё есть некая религиозная истина.
В качестве следствия этой религиозной истины зачастую приводят зримые, доступные всем факты.

Если же таких фактов привести нельзя (нет возможности), то это будет "истина в себе". Smile
Веря в неё, мы доверяем авторитету.

Пример1.
Система - социализм советского образца.
Истина - наш строй самый правильный.
Зримый факт - мы первые полетели в космос.

(тут даже не важно, полетели в космос из-за социализма, или вопреки. Важно, что внутри самого "социалистического" взгляда на мир всё вполне логично).

Пример2.
Система - иудаизм.
Истина - завет Израиля с Богом полезен.
Зримый факт - народ Израиля сохранён.

Пример3.
Система - буддизм.
Истина - в нирване нет страдания.
Зримый факт, который мог бы служить доказательством  - ???

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





123098СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 22:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Зрительный факт доказательства нирваны и освобождения?
Наверх
Росс
Гость





123099СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 22:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вам предлагают мудрость с еллинами, а вы знамения требуете вместе с иудеями. Smile
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

123100СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 23:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Зрительный факт доказательства нирваны и освобождения?
да, ведь ЭТО главная истина (а не то, что в мире много страданий) Smile

иначе же следует сказать сокраментальную фразу: "мы доверяем авторитету Гаутамы Сиддхартхи".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

123101СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 23:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Разве после его ухода в окончательную нирвану, с буддийской точки зрения, имеет смысл к нему обращаться с целью получить ответ?

Есть разные точки зрения на этот счёт. Плюс, при чём тут какой-то "ответ", если речь шла о помощи. И третье, есть много будд и бодхисаттв, обращайтесь к ним.

Цитата:
Буддисты же утверждают ан-атман. А Вы тут пишите про обращение к атману - личности. ЧуднО !

Атман, это не личность, а вечная душа. Личность, это пудгала, она буддистами вполне признаётся. И психика признаётся, сознание признаётся, и индивидуальность признаётся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

123103СообщениеДобавлено: Вт 21 Авг 12, 23:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс!
Павел - это самопровозглашённый апостол. Он Христа не видел, и Св.Дух на него не сходил.
То, что он говорил - это покривление религии Христа. Наполнение её духом ненависти и придание ей "юридического" вида по римскому образцу. Он создатель теории "искупительной жертвы" и  практики анафем.
Не стоит верить его словам! Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вт 21 Авг 12, 23:20), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 9 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.128 (0.252) u0.076 s0.006, 18 0.023 [242/0]