Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопросы интересующегося

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

124492СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 14:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"А Бог не является полностью доступным живым существам. Он доступен, но не полностью, а частично."

Кстати если Бог состоит из частей то он точно не вечен Smile

Кроме того если некий объект непознаваем то все что про него можно говорить - это фантазии горящего.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

124522СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 18:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"У всего есть причина" - недостаточно точно. У всякого феномена есть условия для его возникновения и условия для его прекращения. Возникновение одних феноменов обуславливает возникновение других феноменов. Прекращение одних феноменов обуславливает прекращение других феноменов. Будда учил этому как идапаччаяте: когда есть это, есть то. Когда нет этого, нет того.

Поэтому в Буддизме нет необходимости в привлечение чего бы то ни было, называемого "Бог".
Исследование возникновения и прекращения феноменов - главная практика Буддистов, в процессе которой истина познается непосредственно.

Все что возникает и прекращается воспринимается прямо, без домысливания, угадывания или фантазий, поэтому в чем-то, называемом Бог нет никакой необходимости.
Ни один архат за 2500 лет не обнаружил чего-то, что упустил бы Будда. Все они подтверждают закон взаимозависимого возникновения (патичча самуппада).

Достаточно наивно спорить с этим, не имея личного опыта проверки Дхармы Будды.
Вы можете представлять себе мироздание как угодно, верить во что угодно, но это все будет лишь домыслами, идеями, фантазиями, не имеющими фактической опоры, основания, доказательной базы.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

124531СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 18:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
Отсюда и всяческие учения о "пустоте".


Которых вы не понимаете, поэтому лучше не упоминайте.

насколько я понял, "пустота" = это есть отсутствие самобытия (ни от чего не зависимого).

Цитата:
Если мир причина себя, то идея бога не нужна, она не несёт функции.
тогда не нужна идея человека, природы, красоты. Всё причина самого себя. Мир становится чем-то неразличаемым.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Чт 30 Авг 12, 18:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

124540СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 18:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
"У всего есть причина" - недостаточно точно. У всякого феномена есть условия для...

про феномены - понятно.
Но ведь человек "имеет дело" не только с феноменами.
Например, закон 12ПС - это же закон, а не феномен, верно ?

У закона есть условия для возникновения ? Smile
Наверно Вы скажете, что нет.

Значит закон самосущ. Верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

124555СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 19:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
"У всего есть причина" - недостаточно точно. У всякого феномена есть условия для...

про феномены - понятно.
Но ведь человек "имеет дело" не только с феноменами.
Например, закон 12ПС - это же закон, а не феномен, верно ?

У закона есть условия для возникновения ? Smile
Наверно Вы скажете, что нет.

Значит закон самосущ. Верно ?

В том-то и дело, что про феномены - непонятно.
Человек имеет дело только с феноменами.
Закон взаимозависимого возникновения - тоже феномен.
Он не самосущ, он наблюдается.

Каждый раз, когда наблюдается возникновение одного при условии другого - возникает патиччасамуппада. Каждый раз, когда не  наблюдается возникновение одного при условии другого - прекращается  патичча самуппада и возникает неведение.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3287

124561СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 19:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Цитата:
Если мир причина себя, то идея бога не нужна, она не несёт функции.
тогда не нужна идея человека, природы, красоты.
Кира, не проецируйте свои переживания и ощущения на других. Буддисты прекрасно обходятся без идеи бога-творца и им абсолютно это не мешает быть человеком, восхищаться миром и красотой и жить в гармонии с природой.

Кира пишет:
Всё причина самого себя. Мир становится чем-то неразличаемым.
Это с чего вдруг?
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

124575СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 20:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
"У всего есть причина" - недостаточно точно. У всякого феномена есть условия для его возникновения и условия для его прекращения.
Обходимся уже без преходов на противоположности феномену - ноумен.Applauds
Цитата:

Возникновение одних феноменов обуславливает возникновение других феноменов. Прекращение одних феноменов обуславливает прекращение других феноменов. Будда учил этому как идапаччаяте: когда есть это, есть то. Когда нет этого, нет того.
Яснее тому что: если на простом опыте или примере показан некоторый закон ,пусть физики, (с отсосом бензина) то проявление ему, следуя факту атомарности явлений, заказано без ганиц стенами класса.
Цитата:

Поэтому в Буддизме нет необходимости в привлечение чего бы то ни было, называемого "Бог".
Мироощущение через отвлечённо-обобщающие понятия нуждается в таком слове как "воля" не его (бога) т.к. она сама центровая сила.
Цитата:

Исследование возникновения и прекращения феноменов - главная практика Буддистов, в процессе которой истина познается непосредственно.
Можно ещё мимолётно - минуя ноумен...Grrr
Цитата:
Все что возникает и прекращается воспринимается прямо, без домысливания, угадывания или фантазий, поэтому в чем-то, называемом Бог нет никакой необходимости.
...чем один раз услышать. Wink
Цитата:
Ни один архат за 2500 лет не обнаружил чего-то, что упустил бы Будда. Все они подтверждают закон взаимозависимого возникновения (патичча самуппада).
Хм. Феномены скрывающие в себе общее начало неотличны от примитива ставленного по дешёвке опыта.
Цитата:
Достаточно наивно спорить с этим, не имея личного опыта проверки Дхармы Будды.
А как там Архат, между прочим, у Ерша подрастает?
Цитата:
Вы можете представлять себе мироздание как угодно, верить во что угодно, но это все будет лишь домыслами, идеями, фантазиями, не имеющими фактической опоры, основания, доказательной базы.
Конечно, разум же по-прежнему спит. Его сон рождает - как известно.Попкорн
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

124578СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 20:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Закон взаимозависимого возникновения - тоже феномен.
Он не самосущ, он наблюдается.

если он не самосущ, то в зависимости от чего он существует  ? Smile
в зависимости от чего закон 12ПС возникает и в зависимости от чего прекращается ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3287

124586СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 20:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Закон взаимозависимого возникновения - тоже феномен.
Он не самосущ, он наблюдается.

если он не самосущ, то в зависимости от чего он существует  ? Smile
в зависимости от чего закон 12ПС возникает и в зависимости от чего прекращается ?

Он зависит от своих 12-и звеньев, т.е., неведения, стремлений, сознания, имени и форм, чувственных опор и так далее.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

124610СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 21:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum
Цитата:
Цитата:
в зависимости от чего закон 12ПС возникает и в зависимости от чего прекращается ?
Он зависит от своих 12-и звеньев, т.е., неведения, стремлений, сознания, имени и форм, чувственных опор и так далее.


Т.е. по-Вашему закон 12ПС зависит от самого себя !
Замечательно, что Вы, как буддист, признаёте, что есть в мире такая штука, которая зависит от самой себя. Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3287

124617СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 21:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
aurum
Цитата:
Цитата:
в зависимости от чего закон 12ПС возникает и в зависимости от чего прекращается ?
Он зависит от своих 12-и звеньев, т.е., неведения, стремлений, сознания, имени и форм, чувственных опор и так далее.


Т.е. по-Вашему закон 12ПС зависит от самого себя !
Замечательно, что Вы, как буддист, признаёте, что есть в мире такая штука, которая зависит от самой себя. Smile

Во-первых, я не буддист.
Во-вторых, попрошу заметить, что в Буддизме  схема действия концепции причинности бытия называется двенадцатичленным законом зависимого существования. То есть, он зависит от 12 звений. В свою очередь, звенья цепи связаны между собой посредством кармы.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

124620СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 21:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test пишет:
Если мир причина себя, то идея бога не нужна, она не несёт функции.

тогда не нужна идея человека, природы, красоты. Всё причина самого себя. Мир становится чем-то неразличаемым.

Только такое происхождение придумал не я, а вы. И вы так объясняли функцию бога.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3287

124622СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 22:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Существует три уровня объяснения принципа Взаимозависимого Возникновения.
Первый уровень понимания - это его интерпретация как зависимости от причин.
Второй уровень понимания - это интерпретация его как зависимости не только от причин, но и от составных частей.
Третий уровень понимания - интерпретация его как зависимости от наименования.

Закон Ома, к примеру: - "физический закон, определяющий связь между электродвижущей силой источника или напряжением с силой тока и сопротивлением проводника". Следовательно, закон Ома, зависит хотя бы от существования такого явления как электричество.

И потом, любое обозначение - это условность. Обозначив закономерности, мы можем назвать некоторые из них законом. А в природе мы видим лишь следствия закона и можем пользоваться некоторыми открытыми законами для своих нужд.
Вообще, насколько мне известно, в  Буддизме нельзя говорить о том, что кто-то создал вселенные, кто-то установил закон кармы уже является заблуждением. Проблема первопричины просто не может быть разрешена интеллектом.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

124623СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 22:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Закон взаимозависимого возникновения - тоже феномен.
Он не самосущ, он наблюдается.

если он не самосущ, то в зависимости от чего он существует  ? Smile
в зависимости от чего закон 12ПС возникает и в зависимости от чего прекращается ?

Я еще раз повторю. Когда ум наблюдает зависимое возникновение, закон возникает, когда не наблюдает, закон не возникает. Закон это наблюдение за порядком вещей. Достаточно возникнуть неведению.

Вам так нужно что-нибудь самосущее?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

124626СообщениеДобавлено: Чт 30 Авг 12, 22:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Когда ум наблюдает зависимое возникновение, закон возникает, когда не наблюдает, закон не возникает. Закон это наблюдение за порядком вещей. Достаточно возникнуть неведению.

Вам так нужно что-нибудь самосущее?

мысль моя в том, что наш ум неизбежно приходит к выводу о существовании самосущего.
И буддист и не буддист в конце-концов столкнётся с этим самосущим.

Вот и Вы во своём постинге упомянули некий "ум". От него теперь зависит наличие закона 12ПС Smile
Стало быть он и есть самосущее. "Таковость" и т.д...

Надеюсь Вы не станете писать, что ум есть следствие 12ПС, так как он состоит из дхармо-частиц... Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 29 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.295) u0.068 s0.002, 18 0.014 [242/0]